Seu email nunca será publicado. HTML permitido: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> | Insira seu Gravatar | Comentários sujeitos a moderação. Evite enviar duas vezes o mesmo texto.
Este Serviço poderá conter opiniões e/ou comentários do(s) Usuário(s). O Usuário reconhece que tais opiniões e/ou comentários não refletem a opinião do OMEdI.net, sendo certo que o OMEdI.net não endossa e não se responsabiliza pelo conteúdo, exatidão, credibilidade e/ou perfeição de tais opiniões e/ou comentários dos Usuários.
O OMEdI.net reserva-se o direito de recusar e/ou retirar do Site, ao seu exclusivo critério, qualquer opinião e/ou comentário postado pelo(s) Usuário(s) no Site, sem que seja devido ao Usuário qualquer tipo de explicação ou notificação a respeito. A retirada da opinião e/ou comentário será imediata quando a opinião e/ou comentário ofender a moral, os bons costumes e/ou a ordem pública.
Ao utilizar este Serviço o Usuário declara estar ciente de que é responsável, civil e penalmente, por suas opiniões, declarações, recomendações e informações, inclusive pela veracidade de seus comentários.
0.484 Comentários gerenciados via WordPress
Primeiro, parabéns pelo post. Não que eu goste do livro, mas sim pelo POST. Você, mesmo sendo ateu, colocou duas críticas, uma positiva e outra negativa sobre o livro. Gostei disso!
Agora, minha deixa:
“e continuar levando minha vidinha comum, sem Deus, diabo ou qualquer ser mitológico nela, quietinho quietinho”
e eu prefiro viver minha vida com Deus, sabendo que minhas garantias estão nele. Não em homens fajutos, corruptos e mortais! ~.o
prefiro Alá. Acho a religião muçulmana muito mais interessante que qualquer outra
PS.: Eu nao sigo o islamismo e muito o catolicismo. me considero um Ateu.
O problema das religiões é que elas acreditam que o Deus delas é o certo, seus costumes são os certos e todos estão errados. Tenho formação católica, mas não pratico justamente por ser totalmente contra as práticas e preceitos da Igreja Católica de Roma, agora o que me chamam de ateu é brincadeira, apesar de eu insistir na resposta que o orkut apresenta e que é 100% correta “tenho um lado espiritual indepente de religiões”. Acreditar em Deus é uma das coisas que não me convence =P
E que venham as pedras =)
Excelente post Rodolfo.
Cabe um comentário aqui:
Quem são as pessoas que omitiram as críticas contidas aqui ?
Luiz Felipe Pondé, filósofo, em entrevista concedida por
e-mail, afirma que “a teologia na América Latina deve ocupar
espaços na academia, na mídia, e para isso ela precisa sair
do gueto semântico e hermenêutico em que a (justa) luta
a social e política a acabou colocando”.
Marcelo Coelho (1959) é paulista e formou-se em Ciências
Sociais pela Universidade de São Paulo. Trabalhou por alguns
anos como professor universitário antes de dedicar-se à atividade
jornalística na “Folha de S. Paulo”. Iniciou sua trajetória no jornal
como editorialista e participou do grande projeto de reforma do
jornal em 1984 liderado por Otavio Frias Filho.
Não querendo apelar para o argumento da autoridade, mas baseado
nessas premissas podemos compreender melhor o lado de cada um.
Como assim eu não existo!!
Oséias 13:16. Samaria vai pagar, pois revoltou-se contra o seu Deus: cairão sob a espada, suas crianças serão cortadas em pedaços e suas mulheres grávidas terão seus ventres rasgados.
Deus ameaça enviar animais selvagens para levar as crianças dos israelitas embora
Levítico 26:21-22. Se vocês ainda se opuserem a mim e não me obedecerem, eu os castigarei sete vezes mais, por causa de seus pecados. Mandarei as feras do campo contra vocês. Elas deixarão vocês sem filhos, reduzirão seu gado e dizimarão vocês, a ponto de lhes deixar desertos os caminhos
Deus tem ciúmes dos outros deuses e castiga inocentes pelo pecado dos pais “até a quarta geração”
Êxodo 20:5. Não se prostre diante desses deuses, nem sirva a eles, porque eu, Javé seu Deus, sou um Deus ciumento: quando me odeiam, castigo a culpa dos pais nos filhos, netos e bisnetos;
Deus não existe mesmo, e nunca existiu.
Cara, muito interessante o post, me interessei bastante em ler, até pela critica de quem “não gostou”, que falou algumas baboseiras, q me deixaram mais atiçado para lê-lo.
To com 3 livros aki para serem lidos, e esse vai pra lista de proximas aquisições ;D
Já ví e viví coisas que fariam qualquer um de vocês repensar se Deus existe ou não.
Mas cada um na sua
Sou Cristão da Igreja de Roma, tenho amigos cristãos protestantes, ateus, politeístas, bruxos, oktoberfestianos, mas cada um na sua. Respeito mútuo é muito bom.
Muitas pessoas têm esse costume, ignorar a existência de Deus, pensam que Deus não está vendo suas lagrimas em momento de aflição, esse vazio dentro de você que muitas vezes vc não consegui explicar é uma necessidade da sua alma de se conectar com Deus que muita gente ignora e não consegue viver a plenitude da Graça dada por Deus através de seu único filho Jesus Cristo ao qual se entregou a morte por amor de muito.
Jesus de ama meu amigo! Espere e vc ainda terá seu encontro maravilhoso com Deus.
Vazio? Lágrimas? Aflição?
Não, não tem isso aqui, não.
Acredito em Deus. Que ele dialoga com os homens e mulheres numa linguagem que se assemelha a nossa, e, atraves de codigos que interpretamos, logo, compreendemos. Acredito que a nossa maldade evolui concomitantemente com nossa dita evolucao e que pagamos o preço de nossas aventuras. Se de fato buscarmos a mensagem Dele, vamos encontra-la em todos os lugares e tb em todas as religiões, afunilando ao fato dele ser Deus único e criador. Sem fé é impossivel se relacionar com Ele, e tudo que se pode explicar, sai do ambito da fé.
Já li alguns artigos e uns poucos livros sobre ateismo, e, na minha opinião, é bem parecido com um gay tentando explicar que é gay não por trauma familiar, mas por DNA. Voce ouve, até faz ares, mas no fundo não se convence… Tanto uma coisa quanto a outra vc acredita no que quer acreditar.
Cadê o torrent do pdf do livro???
Deus está morto! Deus permanece morto! E quem o matou fomos nós! Como haveremos de nos consolar, nós os algozes dos algozes? O que o mundo possuiu, até agora, de mais sagrado e mais poderoso sucumbiu exangue aos golpes das nossas lâminas. Quem nos limpará desse sangue? Qual a água que nos lavará? Que solenidades de desagravo, que jogos sagrados haveremos de inventar? A grandiosidade deste acto não será demasiada para nós? Não teremos de nos tornar nós próprios deuses, para parecermos apenas dignos dele? Nunca existiu acto mais grandioso, e, quem quer que nasça depois de nós, passará a fazer parte, mercê deste acto, de uma história superior a toda a história até hoje! — NIETZSCHE, Friedrich. A Gaia Ciência, §125.
Vazio? Lágrimas? Aflição?
Resolva com: Cerveja, Rock ‘n’Roll e mulher.
Vazio? Não sou feito de carne e osso basicamente, alguns espaços pros orgãos…
Lágrimas? Meio difícil, não sou muito emotivo.
Aflição? Uai, mas era majoritariamente sobre Deus ou espíritos(sem criticar o pessoal que acredita!)?
“Ser ateu não é incompatível com bons princípios morais e com a apreciação da beleza do mundo.”
Mentira. Que tipo de moral se espera de pessoas que “sabem” que não há nenhum castigo ou restrição a seus atos? Pensar que a morte e o mergulho no nada infinito é o fim que cura todas as dores leva à irracionalidade da existência. O fanatismo pode alimentar guerras, mas não há moral que se sustente sem Deus.
“que não há nenhum castigo ou restrição a seus atos?”
Muito me admira que tenha se esquecido das leis, que apesar de não serem cumpridas estão escritas na Constituição.
Castigo?
Romanos 11:32, Nelvam. Romanos 11:32.
Naum tenho nada contra. mais acho o Ateísmo uma coisa totalmente sem nexo. primeiro:
Considerando que nem Deus, nem a vida após a morte exista.
então qual seria o propósito da vida???? imagine a beleza de viver, de contemplar o mundo, a natureza ao seu redor, de evoluir como ser humano através das fases da vida. agora imagine tudo isso simplismente acabando após a morte!! como se nunca tivesse existido!!!
Segundo: Se não há Deus então não há justiça! ou seja, tanto faz eu ser um kra manero, que ajuda as pessoas, que trabalha honestamente. ou ser um crápula, marginal, pedófilo, que rouba dinheiro dos pobres! ser Bom ou Mal naum importa mais! afinal nimguém vai julgar os seus crimes.
Se isso for verdade então não há razão! não há propósito pra continuar respirando. se Deus é um delírio então vou delirar pra sempre até a morte! fiquem vcs com suas vidinhas vazias fadadas ao nada!! que eu fico aqui delirando com meu Deus!!!
esqueceram de dizer a esse LUIZ FELIPE PONDÉ que as mortes causadas por Stalin e Mao decorreram por questões politicas. As milhares de pessaos que eles mataram foram mortas em nome do comunismo, por serem ditas pessaoas “burguesas, pequeno-burguesas ou contra-revolucionarias”. O ateismo não teve culpa nenhuma na morte dessas pessoas, e sim o comunismo!
Bruno:
Na minha opinião nosso objetivo no mundo é procriar e destruí-lo. E, mais importante, a resposta para a segunda questão é: Romanos 11:32.
Mas os post tá show de bola!! vlw! OMEDI forever rsrsr
Primeiramente de que deus vcs estão falando? do cristianismo, budismo, Islamismo ou até satanismo? O problema de se questionar a existência ou não de um deus é justamente se apegar a predefinições de igrejas que exploram o nome e imagem de um deus, esse deus meus caros realmente não existe, agora realmente vc’s acreditam que pelo mero “acaso” tudo que existe foi criado do nada? Qualquer um com o mínimo de inteligência sabe o quanto é complicado construir uma casa quanto mais um universo que se move perfeitamente. Então amigos, separem deus de religião, fatos de mitos
E Castrezana, belo post
Pelo que eu to vendo, muta gente “acredita” em Deus só porque tem medo do inferno e, se não tivesse esse medo, tava tocando o puteiro no mundo… eu hein.
Acho que o mais importante não é acreditar em Deus ou não, mas ver que a filosofia de todas as religiões é muito próxima. Essa de amar o próximo, se importar com o mundo etc…. o que conta mais é isso, eu acho.
Sobre o propósito da vida: o propósito, então, é nascer, ser tentado pelo pecado e morrer, para viver eternamente com Deus, ou então sofrer eternamente no inferno? Que horror…. (não nos esqueçamos que Deus que criou tudo, inclusive o Lúcifer, que era bem bonito no gênesis – só depois ele ficou vermelho e chifrudo, fedido de enxofre)
Bacana!! O meu livro chega na segunda.. fiquei surpreso e contente ao ver esse post hoje!
Bruno, quando você acredita no seu deus, você nega a existência de todos os outros deuses (Apsarás, Ardjuna, Brahma, Daksha, Ganesha, Krishna, Maha Lakshmi, Matsya, Mitra, Sarasvati, Shiva, Srimati, Radharani, Surya, Vivasvat, Vixnu… somente exemplos hindus) desta forma você condena todas as outras religões ao inferno. É isto que você crê como certo?
Eu não acredito no seu deus da mesma forma que os 2 bilhões de mulçumanos, e o 1 bilhão de hindus. E concordo plenamente com você que os deuses hindus e muçulmanos também não existem.
Criticar o modo como a religião foi usada erroneamente para certos fins, como por exemplo nas cruzadas, não tem problema, que critiquem a vontade. Agora, criticar uma religião, dizendo que Deus não existe, é algo em que se deveria pensar duas vezes antes de se falar, pois estes tipos de argumentos atingem algo em que muitos creem,atingem a uma cultura.Têm certos momentos na vida em que você passa aperto e não tem pra onde correr, e o que acabamos fazendo? Passamos a implorar, buscar esperança em Deus, aí sim Ele passa a ser real para nós.
Vc tem razão Nervo. mas acho que tudo é interpretação. tipo, eles tem vários deuses. é a forma deles acreditarem, agora renegar totalmente é que naum dá! como eu disse antes
A vida perde seu sentido
“Muito me admira que tenha se esquecido das leis”
Mas as leis se baseiam em algo tão “inventado” quanto Deus é na opinião dos ateus. Eu penso o seguinte: não existe prova definitiva da existência ou inexistência de uma ordem superior ou da vida após a morte. Mas se nos tornarmos “nossos próprios deuses”, o caos se instalará mais cedo ou mais tarde simplesmente porque não haverá motivo pra respeitar ou desrespeitar nada. Não haverá motivo para estar aqui digitando. Não haverá motivo para acordar amanhã. Não que o ateu se importe muito com isso, já que não há propósito em nada, mesmo.
Castrezana, li a passagem mas não entendi o seu argumento. Gostaria que explicasse melhor.
Romanos 11:32: Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, a fim de usar de misericórdia para com todos.
O que você não entendeu? Traduzindo de uma maneira muito simplista (acho melhor que enfeitar muito e usar milhares de argumentos) é algo como Deus permite que você peque, que você faça o que quiser da maneira que quiser para que ele possa te perdoar.
Perdoar. É o trabalho dele. Está na Bíblia. Não há castigo. Há perdão. O Deus do Novo Testamento é um Deus bom, que cuida, que perdoa, que ensina. O Deus do Velho Testamento é mau, vingativo, exigente. Se eu acreditasse em um deles, preferiria o do Novo Testamento, que é um cara muito mais legal (mesmo tendo passado por vários “upgrades” desde a época de Cristo).
Mas as pessoas tendem a gostar mais do vingativo, daquele que castiga. Acho que é uma necessidade, o ser humano tem a tendência de gostar de castigo, de limites. Não sabem viver em liberdade, quando a têm fazem merda. Ai, quando alguém consegue viver com liberdade parece um alienígena.
Um dos males da Igreja que se julga cristã é não seguir o cristianismo. Se seguissem (dar a outra face, perdoar, cuidar) o mundo seria muito melhor.
Romanos 11:32: Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, a fim de usar de misericórdia para com todos.
Seja livre, Deus perdoa sempre, ele gosta disso, te deu o livre arbítrio.
[complementando] Aliás, quer motivo melhor para acordar que respirar, viver, ser feliz? Há motivo melhor que entrar aqui para discutir, desenvolver, aprender, ensinar? Pq raios precisa ter um propósito maior? A vida é algo tão simples, nós somos tão insiginificantes, pra quê complicar? Se eu concordasse com a sua idéia eu estaria assumindo que Deus não é nada além de uma âncora que eu carrego, um peso, não é uma coisa boa já que eu dependo exclusivamente dele para ser feliz.
Discussões religiosas são as melhores. Foda que a maioria das pessoas não sabe discutir e entram logo numa reação emocional e irracional, que não leva a nada.
Já li Dawkins, The Selfish Gene. Ótimo livro. Dawkins é foda! Deve ser mesmo um dos três maiores intelectuais vivos. O modelo genético que ele propõe para as idéias na sociedade é muito interessante. Religião é um vírus cultural.
Falando em religião e criacionismo, o design inteligente, em contrapartida com a razão e a lógica, vai abaixo um link para o artigo da minha religião no Wikipedia:
en.wikipedia.org/w…ng_Spaghetti_Monster
Do what you want, ’cause a pirate is free. You are a pirate!
Saudações pastafaris
O que eu apenas quero dizer é que sem Deus, os valores da moral ficam totalmente infundados! isso soa como o caos, como uma grande escola onde um bando de crianças descontroladas fazem o que bem entendem pois sabem que não existem professores pra lhes dar esporro ou botar de castigo!
isso é o que eu acho!
Interessante esta discussão sobre a existência de Deus. Normalmente, quando este assunto é retomado, surgem posições antagônicas entre os ateus e os crentes fervorosos e, também aparecem uma leva de céticos. Os dois lados contrários, penso eu, estão alicerçados no princípio da existência. Para que algo exista para mim é preciso que eu possa apreendê-lo sensorialmente, consciente ou inconscientemente. Do contrário, um milhão de pessoas poderão falar que existe isto ou aquilo, e eu, simplesmente, por não ser capaz de compreender. (Ainda hoje, muitos não acreditam que o homem já chegou à Lua…). Tentem provar a existência (ou não) de Deus pelo método cartesiano (notadamente ocidental) e certamente ficarão ainda mais perdidos, tampouco pela citação literal de trechos bíblicos. Talvez, a chave para compreender Aquele que se supõe o criador do Universo e dos Homens, esteja, lá nos ensinamentos de Lao-Tsé, quando diz que o Tao (Deus) é incognoscível (que não se pode conhecer). Séculos depois, com meister Eckhart, já na Idade Média, o homem concebe seu Deus interno (imanente) que é por sua vez parte do Deus externo (transcendente). E, em todos estes casos, mais [O] sentimos, que propriamente [O] conhecemos…
Outras refências poderiam ser vistas em Freud, Fromm, etc., mas seria demasiado longo nos Comentários.
Abraços a todos.
P.S.: Sobre o livro de Dawkins, interessante conhecer o ponto de vista dele. Embora, ache que nesta seara, precisamos sempre estar atentos ao aparecimento de inúmeros charlatães…
“Sem deus não há nexo e mimimi…”
Deus é um peixe de quatro braços com uma cafeteira na cabeça. EU ESTOU CERTO E VC ESTÁ ERRADO!!
Eu me considero uma pessoa muito religiosa e tenho lá minha relação com Deus.
Mas concordo com o Dawkins, seu documentário “The Enemies of Reason” é excelente.
Mas vale um ateu inteligente do que 1 milhão de crentes ignorantes; seja um crente cristão, budista, muçulmano ou hindu.
Antes de muita coisa, Deus é liberdade de escolha: onde não há opção de escolha não há religiosidade nem ateísmo, somente ignorância.
Poucos comentarios sensatos e interpretações pessoais não levando em conta que deus foi criado pelo homem e não o contrario.
Quando o cristianismo se difundiu pela idade media determinou-se a escolastica como um estudo filosofico de interpretação do sentido da vida e toda a sua origem e consequencias dos acontecimento cotidiano, como seu o suposto deus tivesse um “deposito divertido de formigas”.Acontece que não é factual,não há provas e nem veracidade era apenas um jogo de PODER E POLITICA, é a palavra do responsavel por difundi-la e é respeitada e temida porque do contrario o “herege” seria condenado à morte.Não é atoa que quando foi descoberta a verdade a igreja tratou de matar e gerar sanções e torturas aos maiores genios da humanidade.
A respeito gostaria que se mantivessem informados sobre o primeiro “concilio de niceia” e vissem a farsa de perto.Vejam também bula em que o Papa João paulo II reconhece o pensamento cientifico como o correto a respeito da criação do universo e consequentemente do homem.
Cito a tradição judaico-cristã pq ela é a base das 3 maiores religiões do planeta, porem o budismo, o hinduismo e as outras religiões de origem oriental seguem os mesmos preceitos, porem um cristão n se pergunta pq Afrodite, ou poseidom n sejam reais, mas cristo sim, como se essa lenda fosse alguem q realmente viveu.. é impressionante o q a ignorancia somada a imposição da força podem faer com populações inteiras.
Lembrem-se que somos apenas uma mera especie dentre as trilhões que convivem no planeta e nem por isso elas precisam de mitos ou religiões para afirmar o sentido da sua vida.
Grato.
Pro Oscar ai: FREUD era ateu.
Dialogo:
- Eu não creio em deus porque não se tem provas da sua existencia.
- Vc precisa ter fé pois também não há provas de que ele não existe
- Que lógica absurda!Não existem provas contra a existencia de sorveterias no subsolo de jupiter, nem contra unicornios em marte!Mas certamente vc não acredita neles.
Há ausencia de provas para praticamente tudo que possamos imaginar, então por que a noção de deus deveria merecer uma posição privilegiada entre todas as outras suposições sem comprovação???
Não seria talvez porque vc tem tanto medo da morte que precisa acreditar numa força superior simplesmente pra não enlouquecer???
- …
- …
- Vc precisa ter fé!!
Creio que quando falamos de Deus aqui, estamos nos referindo ao citado na Biblia (judaico-cristao). Os hindus tem aprox. uns 1000 deuses, os romanos da epoca de Cristo tinham bem mais. assim como os gregos. Um para cada tipo de situacao. Mas, como em todos os povos, eles tinham um deus maior, mais poderoso e os menores. Ha um livro chamado Fator Melquesedeque onde se conclui q em todos os povos ha um Deus maior e que em determinado periodo da existencia desse povo houve uma ruptura entre a criatura e o criador, dai a criatura, nao mais se entendendo com o Deus maior, passa a buscar novos deuses. Castrezana, se vc ler o livro de Atos dos Apostolos, na biblia, vera que Paulo entra em Corinto e chama a atencao deles ao Deus desconhecido, pois havia um altar para este. Paulo argumenta que, agora, eles nao precisam mais de outros deuses, pois, com a vinda do messias, a relacao deles com o Deus desconhecido (que era o maior) poderia, por meio do messias, ser reestabelecida.
Romanos 11:32 mostra que Deus manteve o pacto estabelecido logo apos o diluvio, de que ele jamais destruiria o Homem pelos seus pecados sobre a terra. Que pecados? O pecado de viver soh para si e para seus proprios desejos, ignorando o Deus unico e o proximo.
Assim, completando o q vc colocou bem, Rodolfo, estamos cerrados todos no mesmo cercado, fazendo nossas proprias escolhas, para que, ao sabermos que Ele tem um plano, que eh o de enviar um messias, para, por meio deste, possamos ser perdoados e, reestabelecer nosso relacionamento direto com Deus, sem milhares de intermediarios (como atualmente rege a igreja catolica).
Uma vez reestabelecido esse relacionamento genuino, continuaremos a fazer nossas proprias escolhas (livre arbitrio), mas a historia, aih, muda de rumo.
parabens, mais uma vez pelo post!
Só lembrando o pessoal que o budismo é uma das poucas, se não a única, religião não-teísta. Budistas não acreditam em Deus, sim no ser vivo. Acreditam que os seres vivos existem para buscar a perfeição e serem sempre melhores. Para aproveitar o mundo.
Então tentem não citar o “Deus Budista” porque ele não existe. =]
deus, assim como o tabaco e a birita, é mais uma das invenções dos índios !!! Estamos no século 21 ! Acordem !!!
“Seja livre, Deus perdoa sempre, ele gosta disso, te deu o livre arbítrio.
Respondendo ao Rodolfo:
Pq raios precisa ter um propósito maior?
Porquê sem o raio do propósito maior somos reduzidos a nada! somos apenas um bando de reações químicas que começa na ejaculação e termina na morte! fadados ao esquecimento eterno, sem esperança de continuar. sem mérito pra desfrutar depois.
É o orgulho que produz a incrédulidade. o homem orgulhoso não admite nada além de sí, e é por isso que se autodenomina um espírito forte.
Não há efeito sem causa! procure a causa de tudo que não é obra do homem e a razão o responderá.
Já que nenhum ser humano pode criar o que a natureza produz, a causa primeira é ,portanto, uma inteligência superior à humanidade.
A harmonia que rege as forças do universo patenteia combinações e desígnios determinados, e, por isso mesmo, revela um poder inteligente. abraços
Mas por quê quase todos os religiosos que postaram aqui confundem ateísmo com niilismo?!
Sinceramente, não é porque alguém não acredita em Deus que o cara não tem nenhum propósito na vida, muito menos possui um código de conduta para o bom convívio social. Os contratualistas do Iluminismo já demonstraram que pode SIM existir moral e ética sem a existência de um ser maior acima de nós (resumo extremamente porco e simplista do que eles escreveram: liberdade de ação ilimitada iria deixar a vida sob constante risco e, paradoxalmente, o maior impedimento para a ação livre; graças a isso, códigos de conduta dentro da sociedade se mostram necessários).
Sobre a questão do sentido da vida: Nietzsche, Stirner, Sartre e vários outros teóricos do individualismo e do existencialismo já deixaram obras muito boas sobre como pode existir uma vida plena de significado e motivos para seguir em frente sem haver a necessidade de seguir dogmas e regrinhas impostas por instituições religiosas, teorias de direita/esquerda e todo o resto de material intelectual-cultural com alto potencial para a doutrinação.
Sobre o livro, li muito pouco, mas até onde li percebo uma certa contradição no livro: Dawkins critica o fanatismo cego que as religiões podem impor sobre as pessoas, mas ele mesmo se fecha em um ateísmo fanático e cego, que nega coisas muito boas que as religiões trazem caso vistas sob uma óptica crítica – ele ignora, por exemplo, os valores morais, a reflexão interna, a coesão social, novos pontos de vista acerca da realidade e outras coisas que religiões podem propiciar sem que criem ovelhas avessas ao questionamento e à percepção crítica da realidade que os cerca.
Deus existe sim, e o Diabo tbem eh soh procurar bem q vc ira encontra-los dentro da sua mente, tomando um chazinho e discutindo sobre a proxima jogada
Uma coisa que eu gostei nessa discussão é que todos os lados estão se defendendo sem atacar de maneira grosseira. Não há tentativa de forçar a mudança de pensamento do “adversário,” só de expor seu lado.
Tirando um ou outro comentário, cada um está defendendo sua idéia de maneira inteligente, clara e numa paz que eu gostaria de ver fora daqui.
Tomara que esse seja um sinal de que o ser humano pode melhorar, conviver em paz, quando quer.
Leitores do OMEdI demonstrando inteligência acima da média. Muito bom!
..muito interessantes pontos de vista..e logica de raciocinio..e pensar..na complexedade..do funcionamento..do nosso.cerebro..que através da concatenação..de informaçãos..que são embutidas.durante..toda nossa vida.seá possivel.exitir um raciocinio livre de todos..os dogmas.existentes..assim..como nossos defeito de carater?
bom.pelo menos pra mim se ..juntarmos.. a complexidade.de toda existencia como conheçemos,assim como em cada detalhe da natureza do mundo e do universo
e pensar..que tudo isso surgiu.por acaso?simples assim por definição mais caminhos percorridos na evoluçao tão complexos..em sua formação isso pq..a ciencia..engatinha para chegar..a algo concreto e provado…ocm teorias..tão fantasiosa..quanto acreditar em deus..
eu prefiro acreditar em deus e quem..já..teve alguma experiencia.espiritual.não precisa..de questionamentos..ou respostas..simplesmente acredita de puro coração.
O propósito de acreditar em algo maior acredito que seja da necessidade do ser humano de buscar respostas para o que o seu conhecimento ainda não teve teorias e experimentos para comprovar. Tem resposta mais ampla e genérica do que “porque deus quis” ?
Não me declaro ateu mesmo não acreditando em deus, acredito no conhecimento, e talvez isso seja deus para mim e muitos aqui. Bíblias, Corões (o Al significa algo como O), e outros livros de religião são escritos por homens, que sempre têm algo a expressar, mesmo que seja de forma sutil, sobre suas opiniões.
Rod, vc está correto. Não quis dizer que Freud fosse religioso ou crente em algo, embora se interessasse em compreender a necessidade de uma religião e Deus, no homem. Num certo momento, nas trocas de correspondências entre ele e seu amigo Romain Rolland, este declarou sentir algo particular: ‘o sentimento oceânico’, e que Freud definiu como ‘Uma sensação única, de ligação do seu Ser Uno com o Universo, de plenitude’. N´O Futuro de uma ilusão, Freud trata da idealização de Deus pelo homem como substituto ao pai natural e frente às ameaças do mundo externo e tudo o que possa constituir perigo ao sentimento do Todo, ‘do oceânico’, que guarda dentro de si. E me alongando um pouco mais, neste sentido, talvez possamos chamar de ‘Fé’, então, a crença em algo maior que nós, que nós não sabemos definir, ‘coisa que não se vê’ como diz a Bíblia, no Tao (dos taoístas)…
Valeu, um abraço a todos.
Improvavel que um universo inteiro e complexo seja criado sem uma força inteligente por trás seria improvavel realmente, assim como seria improvavel viver sem o tempo, viver sem o universo finito que conhecemos, viver sem o universo infinito que desconhecemos. Não somos e nunca seremos inteligentes o suficiente para desvendar todos os mistérios aos quais nos propomos solucionar porque por mais avançada que seja nossa tecnologia não seremos capazes de responder a pergunta crucial que nos faz procurar uma ligação aos deuses: “Porque estamos aqui?” Se nem sabemos aonde estamos.
Se todas as religiões estão certas então podemos ter 3 conclusões:
- Todos vão para o paraíso (por acreditarem nos seus respectivos Deuses)
- Todos vão para o inferno (por não acreditarem nos Deuses dos outros)
- Todos estão errados e ao morrermos simplesmentes desapareceremos, como diria Douglas Adams, num *puff* de lógica.
O que te agrada mais?
Para mim o que satisfaz é saber que no final das contas, todo esse debate não vai dar em nada no post-mortem.
Mais opiniões sobre o assunto em:
emuitofacil.blogsp…nso-logo-duvido.html
Há um escritor com cuja obra trabalhei um bom tempo, Mircea Eliade, que colocaque todas as religiões possuem traços em comum (messias renascido normalmente em uma montanha, dualidade entre Caos e Ordem como complemental e não como antagônica, etc), e que esses traços são decorrentes de uma “dívida de sentido” natural da humanidade. crusoe70, acredito que a similaridade que tu apontaste tem muito mais a ver com a teoria memética do próprio Dawkins do que com um deus criador original. Javé era um dos Elohim (”espíritos de luz”, nome que Javé toma só para si depois) dos povos proto-judaicos, e podemos notar a prensença de mais de uma “personalidade” no Gênese, incutindo um politeísmo.
Acredito que a religião tinha um um papel triplo espiritual, legal e pedagógio que foi suplantado pela ciência com o tempo. Esta ciência se tornou o lugar onde vamos sanar a nossa “dívida de sentido” hoje em dia, e também um repositório para a fé. Nós não sabemos como um computador funciona, apenas sabemos que ele vai funcionar; e acho que os religiosos possuem essa mesma certeza quanto a vida após a morte.
Parabéns pelos comentários, acho ótimo que estejamos complementando nossas visões, não tentando entrar em um discurso de convenimento
Ah, Druida, os budistas acreditam em deuses sim, só não os tornam o centro da religião. Tanto que os deuses também podem atingir o Nirvana
53 comentários… hum…
Me bateu uma curiosidade. Castrezana, qual é o post do OMEDI que tem a maior quantidade de comentários?
É engraçado ver ateus acreditarem em livros “científicos”,para não dizer especulativos, da mesma maneira que um teísta acredita na Bíblia. Mais engraçado ainda é ver os comentário e argumentos de ambos. Parabéns, esses posts são ótimos, além de me renderem boas risadas me ajudam a lembrar quem eu sou.
eu li o livro, e é muito bom. não o adorei como um teísta adora a bíbila, pois embora tenha concordado com ele, nem pretendo matar os que discordam, nem pretendo ignorar textos que o desminta, caso existam. quanto ao respeito pergunto, como o autor, porque religião não seria passível de críticas, como qualquer outro assunto?
Já começa com a afirmação, DEUS NÃO EXISTE!!
1º Quem te falou que não, pra você afirmar tã categoricamente????
2º Você realmente acredita que tudo o que você conseguiu na sua vida é fruto do seu “intelecto”??
Sou a favor do Livre-arbitrio, mas um pseudo jornalista colocar Deus como algo Mitológico é no minimo ridículo, por essa e por outras que esse Blog perdeu mais um leitor, os posts já foram bem melhores, é uma pena.
“Sepulcros cariados, por fora realmente parece formoso, mas por dentro cheio dos ossos dos mortos”
Assim vejo teu Blog hoje.
affffff… que papo, o que fomenta guerras é a sede de poder, fatores econômicos. Deus e religião não são sinônimos. Mas todo bom ateu, se um dia estiver com um 3oitão apontado na cabeça vai dizer: Ai meu Deus!!!!! ahahahahhahahaha.. Vamos falar de futebol ou política agora
Cyco, a conversa estava em um tom bem mais civilizado ate vc aparecer. Espero que seja o único agindo assim.
Bem, não quer brincar mais, o que eu posso fazer? Vai visitar o Sedentário, então. Ou o Kibeloco, o que vc acha? Jacaré Banguela? O Rapadura, então! Opções não te faltam, meu amigo. Tem uma lista delas no próprio OMEdI.
Aff… Mais um que acredita que o homem surgiu do nada e começou a ter um cérebro. XD Tem gente que parece que brinca de ser humano.
Kejak, muito bom o seu comentario, pesquisei o autor que vc citou e achei alguns livros – vou dar uma lida: com certeza ira ampliar nosso entendimento.
Coloquei em um coment. anterior o seguinte “Acredito em Deus. Que ele dialoga com os homens e mulheres numa linguagem que se assemelha a nossa, e, atraves de codigos que interpretamos, logo, compreendemos. Acredito que a nossa maldade evolui concomitantemente com nossa dita evolucao e que pagamos o preço de nossas aventuras. Se de fato buscarmos a mensagem Dele, vamos encontra-la em todos os lugares e tb em todas as religiões, afunilando ao fato dele ser Deus único e criador. Sem fé é impossivel se relacionar com Ele, e tudo que se pode explicar, sai do ambito da fé.”
Assim, entendendo que escolhi ter fé Nele como criador e tudo mais, entendo tb que ele é anterior ao judaismo (e qq outra religião), pois ele não se limita aos nossos achados históricos – digo, a nossa limitada experiência nesse planeta. Mas, em algum ponto da nossa história, ele buscou alguma forma de se comunicar, daí surgem as variações em linguagem e interpretações, pois mesmo sendo Deus, para se comunicar com a gente, ele depende do nosso entendimento.
Em Genesis, de fato há, já no principio (genese) vemos Deus dialogando com as outras pessoas de sua personalidade Triunica, ie, Criador, Espirito e Verbo para usar termos biblicos. Se quiser ler um pouco mais sobre isso veja: http://tinyurl.com/2rukf3
Lá tb encontramos esse paragrafo: “Assim como a doutrina da Trindade é impossível de ser descoberta pela razão, é também incapaz de ser provada pela razão. Não há analogias na natureza, nem mesmo na natureza espiritual do homem, que é feito à imagem de Deus. Em Seu modo de ser trinitariano, Deus é único; e, como não há nada no universo como Ele neste respeito, assim também não há nada que possa nos ajudar a compreendê-Lo.”, que está na minha linha de pensamento.
abraços
“…Porquê sem o raio do propósito maior somos reduzidos a nada! somos apenas um bando de reações químicas que começa na ejaculação e termina na morte! fadados ao esquecimento eterno, sem esperança de continuar. sem mérito pra desfrutar depois.”
É Bruno, é o que somos.Resultado de uma gozada, como todo ser vivo-animal, mas por não aceitarmos que somos iguais à formiga,à ostra ou a qualquer outro, criamos um deus, imaginamos vida depois dessa, pois só nos humanos sabemos que vamos morrer.
Afinal de que Deus vocês estão falando?
Tem tantas versões totalmente diferentes seja em personalidade etc.
o duro é ouvir ignorantes dizer que é o mesmo na hora de se explicarem sejam mais inteligentes pelo menos.
por exemplo Quando compar os atributos de Deus, como se encontram na Bíblia, aos atributos de Alá, encontrados no Alcorão, fica óbvio que os dois não são o mesmo Deus.
São mais de 2000 religiões
‘Pare de pensar e começe a crer”. Frase perfeita para demonstrar as intenções pura da religião.
Quer saber larguem a ciência parem de ir ao médico, vacina, transplante, não usufruam de tecnologia e vai rezar, pois estar sob a proteção do que a ciência nos oferece é fácil não, como pode ter tanta hipocrisia.
Neguem a chacina em nome de DEUS que foi bem maior do que a de Hitler, as passagens na bíblia onde ele matou miliares de pessoas por pequenos motivos como trabalhar no dia de descanso. E vocês também acreditam no Diabo né, não é onde o mesmo só pode matar se Deus autorizar Jo é quem sabe!
É uma piada mesmo, e alguém vai rebater isto aqui!
Pessoal sem preconceito, exercitem os neurônios ok
Querer converter os outros. Dawkins aje como se fosse um pastor maluco, o mesmo tipo que ele tanto condena. Dawkins, assim como os bispos da Renascer, não merece respeito. Dawkins não faz isso pela ciência, assim como os bispos presos lá em Miami não ligam pra Deus. Holofotes – essa é a preocupação maior…
bom post castrezana.estou pra comprar o livro também.enquanto isso..dá uma lida nesse artigo ateus.net/artigos/…istencia_de_deus.php
,que é excelente,e se tiver tempo veja o resto do site ,que tem muita coisa interessante.valeu.t+
Livro bom bagarai, faltam umas 50 páginas pra terminar…
Essa cutucada de vez em quando é bom mesmo… heheheh
O que mais me irrita são essas pessoas que não respeitam sua opinião e fazem um sermãozinho…. Putamerda….
Parabéns pelo site!
Muito bom o post, me fez lembrar o livro A Física da Alma, onde o autor explica imortalidade, reencarnação e vida após a morte com base na física quântica. Detalhe o autor é indiano.
É um assunto delicioso na minha opinião… sem dúvida uma peça preciosa do intelecto humano…
É evidente que cada um se sente a vontade com a sua própria verdade…
A verdade é dinâmica…
Contudo a existência de Deus é evidente… a espiritualidade chega para muitas pessoas… e ela é a chave para o fim do sofrimento.
Aceitar que não somos essa matéria e sim algo superior é onde está o fim do sofrimento.
Sofremos por viver no mundo da ilusão.
Sofremos por pensar que somos… quando, na verdade, o ser é a causa do sofrimento.
Somos todos uno com o universo.
Que o pai divino e a mãe divina estejam em nossas vidas.
[]s
Realmente é uma ótima discussão, essa. Ainda mais que o que é evidente para você não é evidente para mim, por exemplo.
Adoraria sentar numa mesa em algum lugar e discutir esse assunto com a maioria das pessoas que deixaram sua opinião aqui.
Que tipo de moral se espera de pessoas que “sabem” que não há nenhum castigo ou restrição a seus atos?
Nelvam, ter consciência de que Deus não passa de uma idéia do Ser Humano, não significa perder princípios e valores, nem ser invadido pela maldade desmedida. É possível ser ateu e ter boa índole, seguir bons princípios de educação e ético-morais!
Não é um Deus que nos faz ser bons, somos nós mesmos!!!
Brasileiro é um bixo estranho mesmo. Professor de filosofia da PUC-SP? É rísivel, não sei como alguém consegue publicar uma revisão do livro sem tê-lo lido. Um completo faz de conta intelectual. Esconde a inexistência de qualquer argumento válido atrás de palavras bonitas. Será que quer enganar o leitor leigo? Li e re-li diversas vezes e não encontrei nada além de sentimento de estupefação.
Quê isso? Por que a maioria das pessoas se irrita só com a possibilidade de não existir Deus? O homem inventou deus para dar sentido ou explicar as suas limitações e maldades e culpas e pecados e poder ser aceito por ele quando chegar a hora. AH! Como os homens são tolos! Não há vazio sem deus. Isso é desculpa para viver essa vida bestinha com a ilusão de que depois vem alguma coisa boa!
É mais fácil acrediatr em deus, realmente! O difícil é saber que o mundo é isso mesmo! E continuar vivendo nessa mediocridade, esperando a morte chegar.
É bom crer em deus: uma catástrofe? “Foi a vontade de deus”. Alguém se salvou? “Graças a deus”.
Difícil é viver sem ele, por isso o povão tem fé.
Mas a humanidade, até para conseguir sobreviver, terá que tomar o destino em suas própias mãos, se responsabilizar plenamente pelo certo e pelo errado.
Srs. deistas, me respondam o que levou deus , espirito puro e perfeito, criar a matéria. Será que ele queria mergulhar na lama?
engraçado como uma pessoa que não acredita em Deus precisa pelo menos saber da existência Dele para que da sua própria, e ainda tem o respeito de escrever Deus com letra maiúscula como todo bom “crente”.
Yo no creo en las brujas pero que las hay, las hay!!!
Espero que muitos desses teistas leiam o livro, mas de cabeça aberta, sem pré jugamentos. Muitas respostas se abrirão, como por exemplo isso de que a evolução é obra do acaso, muito pelo contrario, foi obra de varias e elegantes tentativas, que ao decorrer de bilhoes de anos ( e isso é muito tempo, temos que pessar bastante para ver contemplar tamanho espaço temporal) levaram a vida a um estagio tão diversificado, dizer que todo esse “esforço” da natureza foi obra do acaso é desmerecer a razão e a nossa evolução. E digo mais, dizer que alguma coisa ou alguem criou obras do nada, com suas milhares de imperfeições que vão mudando com o tempo,é, pra não dizer ilario, pelo menos muito, muito, mas tão improvavel que as proprias probabilidades o aniquilariam. Por mais que as pessoas tenham a necessidade de deuses, isso não vai mudar que elas evoluiram para isso, e seus genes serão passados para o futuro e evoluirão, e virarãm seres livres, livres de verdades, e serão felizes por si só, e o unico vestigio que ira sobrar destas religiões e deuses é talves um vestigio de proteina no DNA que teistas fanaticos do passsado lhe deixaram como herança.
Sejam felizes
Ah outra coisa, sei que não seria necessario dizer, mas digo mesmo assim, a lei que vale no Brasil é aquela la da costituição viu, e não do Corão, Veda, Biblia ou do diario da sua irmã. SE vc estiever em qualquer lugar e for descriminado por sua crença, va a justiça, crime de racista ou injuria racista é inanfiançavel. Não a diferença de crime de uam pessoa dizer uma bosta de um negro ou uma bosta de um cetico, ou uma bosta de um judeu, ou critão o ateu.
Letemos, não esperem que alguma coisa caia do céu, temos nós e que lutarmos para uma sociedade melhor.
PRECONCEITO É CRIME. VA A DELEGACIA E DENUNCIE, É MAIS QUE UM DIREITO, É UM DEVER!!
Felicidades…….
Enquanto isso na iurd, dinheiro!
A religião realmente é um problema nos dias atuais, porém, Deus nada tem a ver com as catastrofes e aberrações das atitudes humanas.
A religião foi uma criação humana e toda atitude humana proveniente da mesma, nada tem a ver com Deus, a não ser com o próprio homem que a cometeu, sejam esses atos supostamente “em nome de Deus” ou não.
Deus independe de tudo isso. Religião, guerras, atrocidades praticadas pelo ser humano nada tem de ligação com Deus.
Vejo Deus como autor de um princípio e evolução das coisas a patir deste princípio. É nisso que eu acredito e encontro uma maior lógica plausível. Não elimino o evolucionismo, nem muito menos o criacionismo, crendo em uma teoria unificadora, “evolucionismo criacionista”
Abraços!
Esse idéia que deus interfere na evolucção é muito utilizado para tentar provar a existencia de algum deus, ele seria um “deus das lacunas” e seria responsavel pelas etapas da evolução que ainda não podemos explicar, acontece que com o passar dos tempos, essas lacunas vão sempre sendo preenchidas por novas teorias e descobertas, assim num futuro distante esses deuses irão perder o sentido de existencia e acabarão sendo mais um nas filas do desemprego.
Sejam felizes….
Religião é piada, é fruto da convivência entre espertalhões a massa de manobra!
Mario Quintana dizia: “Para os peixinhos do aquário quem troca a água é deus”
Acho que ninguém entendeu nada, esta para sair um livro “VIDA UM DELIRIO”, é não existe é naaaada!!! veja do que se compõe a molécula? de atómos e o atómo? é o Proton e o Núcleo? do que é feito a materia que esta entre os elétrons e o núcleo do átomo?? de nada??? então não existe matéria, logo voce não existe, voce acha que existe…… deve ser o mesmo raciocinio CIENTÍFICIO do Richard Dawakins para provar a quase não existência de Deus, estou provando a quase não existência de voce, se fizer um pouco de esforço acho que consigo…
Indiferentemente a toda a questão religiosa, Dawkins é péssimo evolucionista.. isso é o que realmente me incomoda.
tente Stephen Jay Gould. vale mais a pena gastar tempo com ele.
abraço,
A.
Acho que, comparado à média, sou um sujeito bem honesto, pacífico, ecológico e justo. E nunca precisei de um deus pra me obrigar a ser assim, nem faço o que acho certo por medo de castigo. É uma questão de cultura e educação. Aprendi com a família e também na escola noções razoáveis de certo e errado. Achar que a descrença em deus levaria o mundo ao caos é coisa de quem tem má índole, que só não mata, rouba, trapaceia e joga lixo no chão porque tem medo do castigo divino. Esse tipo de pessoa, caso viesse a ter certeza da não existência de um deus, provavelmente se tornaria um bicho. O errado é esse tipo de gente achar que todo mundo é assim também. Meus princípios morais estão acima de qualquer religião. Foram ensinados pelo meu pai e pela minha mãe.
“do que é feito a materia que esta entre os elétrons e o núcleo do átomo?? de nada??? então não existe matéria, logo voce não existe”
que coisa mais deprimente, não iria comentar isto, mas acho melhor falar alguma coisa antes que alguem (se é possivel) caia nessa.
A propria afirmação fala: do que é feito a materia que esta entre os elétrons e o núcleo do átomo??
bem poderia não haver nada la (embora ha sim, ENERGIA)mas mesmo assim, teria os eletrons e os protons, sem esquecer do s neutrons. Pode ate ser que que o tamanho deles seja muito pequeno, mas um trilhão de trilhão de coisas muito pequenas faz uma coisa muito grande. Alem do mais, essas afirmações possivelmente sairam de uma pessoa q não leu o livro, pois senão ia ver que Richard faz comentarios que mais que comprovados, são baseados em uma logica e não numa brincadeira de palavras como no comentario acima.
Temos q pensar mais fundos do que na primeira camada da superficie da argumentação para sairmos da mentira, mas infelizmente pensar “dói”, leva tempo, e é cansativo. Acho que disse mais acima, mas vale a pena repetir: o monoteismo vai se desfarelar do mesmo jeito que o politeismo o fez, isso ja vem acontencendo faz muito tempo, a unica diferença é q esse processo deu uma pequena agilizada, talvez algum tempo na frente ele fique mais lento, mas o que importa é q um dia a verdade vai prevalecer, e a verdadeira felicidade (ñão a do medo) vai triunfar.
Sejam felizes…
Ô seu “ze ruela” convenhamos que “nada” é um conceito abstrato para antagonizar “tudo”; e não passa disso: uma abstração. Visto que “nada” é tão concreto quanto “Deus”, ou seja, só é possível existir no imaginário.
Essa discussão toda entre teistas e ateus revela apenas o quanto nós, animais pensantes, somos capazes de viver num dualismo composto de imaginário e fantasia de um lado e realidade e percepção lógico racional do outro, ambos coexistindo sem que o “self” observador saiba quem é quem. Para uns Deus existe na realidade como o Sol que brilha inconteste no céu. Para outros Deus existe no imaginário como tudo o mais que lá se encontra. E todos nós não passamos de uma espécie soberba e burra que pensa que é melhor que as outras só porque pensa.
Para mim, Deus existe e não existe, tudo é relativo, só depende do seu desejo e do meu que uma ou outra afirmativa seja a verdadeira. Essa VERDADE pertence a cada um de nós de modo passoal e intransferível.
A humanidade precisa se autoconhecer como ser capaz de construir a própria realidade a bel-prazer das suas idiosincrasias. SOU O QUE QUERO SER E CREIO NO QUE QUERO CRER, E PONTO FINAL. A minha realidade pode ser ou não igual à sua. E daí se não for. E daí se for. A vaga para todos nós vivermos a única chance que temos de existir na infinitude da existência do universo. Somos tão breve quanto uma sentelha. Sabemos que estatisticamente a probabilidade de termos o nosso corpo biológico recobinado em outra era como hoje o é para que, dessa forma, nossa consciência volte a existir é praticamente impossível de ocorrer, portanto nossa chance viver é agora e nunca mais.
Juizo cabecinhas desvairadas
sei que a verdade é relativa a cada um, mas estou monstrando em termos fisicos, não na subjetividade de cada um, e nesses termos fisicos podemos falar em verdades, pelo menos em probabilidade, tirando seu proselitismo filosofico, em uma coisa concordo com vc Panaceia, temos que viver é agora, e sermos felizes tambem.
OBS: “cabecinhas desvairadas”, desculpe, ó grande guru do conhecimento.
quero deixar aki minhas descupas ao Panaceias se ele se sentiu ofendido com meu ultimo comentario, juro que não foi minha intenção.
Sejam felizes….
é interessante ouvir discussoes sobre deus: teistas X ateus, defendendo seus pontos de vista. sou grato por ler e ter oportunidade de conhecer tantas mentes inteligentes. gostei do comentario sobre liberdade:quem vive segundo suas ideias é visto como um alienigena. muito verdadeiro. esta não é uma discussão sobre deus ou sobre sua ausencia, é uma batalha antiga, de defender seu ponto de vista.
pois bem…
Acabei de ler neste final de semana, o excelente livro “Deus, um Delírio”, do biólogo Richard Dawkins.
Dawkins, mundialmente famoso por suas publicações (e pesquisas) que envolvem transmissão genética e transmissão cultural de idéias (o que ele chama de memes, como uma analogia ao genes), e autor de quase uma dezena de livros de divulgação científica, é um dos mais proeminentes defensores da separação entre igreja e estado, e também do ensino científico.
Para mim em especial, esse livro foi muito prazeroso pois abundam passagens e citações que remetem explicitamente à ética moral como descrita por Peter Singer (em seu “Libertação Animal”) e também a diversas passagens que propõem explicações para os nossos comportamentos sociais (como descrito por Steve Pinker em “Como a mente funciona”, “Tábula Rasa”).
O que mais gostei é de uma parte no livro no qual Dawkins diz que o maior medo das grandes culturas religiosas é o delas aprofundarem-se em questionamentos morais, pois segundo ele, todas as religiões são abjetas e imorais – imorais por serem seletivas quando aos indivíduos merecedores dessa moral (e outros motivos). Ele aprofunda-se no cerne do funcionamento da mente humana e coloca a religião como um subproduto da crença na existência de um Deus. Para Dawkins, se as religiões aprofundarem-se em seus questionamentos, terão de estender os seus preceitos morais também para com os animais, pois eles certamente sentem dor, e critica de forma esplêndida os indivíduos contrários às pesquisas com embriões e células tronco, que quase certamente não sentem dor alguma e que por sua vez não vêem problemas como a morte proposital de diversos serem com sistema nervoso plenamente desenvolvido como frangos, novilhos, bois….
As colocações de Bertrand Russell e Kant são contextualizadas de forma dialética em diversos parágrafos, objetivamente e de forma clara, Dawkins apresenta algumas dezenas de argumentos solidamente construídos contra a hipótese da existência de um Deus e ataca de forma incisiva o conceito de Religião (e por extensão, de religiosidade). Particularmente os argumentos são de difícil objeção lógica, quiçá impossíveis ! Li alguns trechos várias vezes em busca de algum erro de lógica ou erro de premissa, e não consegui encontrar nenhum argumento circular, nenhuma falácia… no máximo um ou outro trecho que foi escrito propositalmente e de forma irônica com “argumentos” ad hominem, e logo em seguida o próprio autor retrata-se e continua com argumentações sólidas)
Gostei muito do livro. Essa é claramente uma opinião pessoal minha (assim como qualquer resenha… não há como ser imparcial…). O capítulo no qual ele apresenta a crença e o culto polinésio “na Carga” é simplesmente quase inacreditável, a vontade que tive, após ler o livro, foi de sair por aí estudando antropologia, ciências sociais… De qualquer forma, com certeza o livro serviu para embasar de forma sólida os meus conceitos, e certamente, o livro promove uma verdadeira liberdade, talvez um outro subtítulo possível poderia ser “Deus, a libertação humana” (libertação da crença nele, claro…)
No Submarino, o livro está por cerca de R$ 36,00 :
submarino.com.br/b…=SR&franq=184946
Parabéns pelo POST. Creio em Deus, sou evangélica. Ainda não tive oportunidade de ler o livro, mas acho importante ler sobre todos os assuntos para poder formar opinião.
A verdadeira fé não é abalada por uma simples leitura, mesmo porque ela é resultado de uma verdadeira experiência com Deus. E creia, ela acontece quando voce menos espera. Só quem vive sabe o quanto é REAL.Por que não experimenta perguntar ao próprio Deus se ELE existe?
Que Deus abençõe você, sua família e todos os que lerem esse comentário.
UMA COISA É CERTA: PARA ONDE MUITOS VÃO ATRAVÉS DESSE LIVRO, EU JÁ VIM
Não entendi seu comentario Naise!!??
Gente, muito se fala de deus aqui, mas não se especifica qual, por favor, “se possivel” se o deus que forem falar for o judaico-cristão, podem falar Jové, é o nome dele, não a nada de mais de dar nomes aos bois, alem de facilitar as respostas, pelo mesnos as minhas, brigadão.
Mas como disse ante: “se possivel”
Sou Cristão… acredito em um Deus criador, que nos fez sua imagem e semelhança, o Deus de Abraão, Isaac e Jacó, o Deus de Israel… o único e verdadeiro Deus. Queiramos nós ou não, Ele irá sempre existir, porque Ele é soberano, onipotente, oniciente e onipresente, e como Senhor e Deus devemos adorá-lo. Vocês se acham gênios? Juizes? Deuses? Vocês vivem da razão e da lógica, da materialidade, jamais entenderão o mover de Deus, se continuarem apegados a incredulidade e não entrarem no centro da vontade de Deus, não terão intimidade com Ele, viverão uma vida vazia, buscando as futilidades da matéria. Um dia… todos os olhos contemplarão e todos os joelhos se dobrarão diante desse Deus. E aí, vocês verão o poder e a glória do Deus vivo, o Grande EU SOU. Que Deus ilumine todos vocês e possa vos abençoar. Deus vos ama. Amém!
O pior de tudo é que existem um monte de pessoas como Alves no mundo (não necessariamente acreditando no mesmo deus dele), e o que é mais engraçado é que se nós falarmos algumas besteira, bem ilógica e incoerente, e pedirmos para pessoas assim acreditarmos apenas por fé, ganharemos uma risada ou algo pior, mais se ele fala de um deus pessoal,incoerente e ilogico, impossivel de existir sequer em pensamento, nós teremos “uma vida vazia, buscando as futilidades da matéria”.
Minha filha nasceu ha tres dias, é a coisa mais lindinha desse mundo, e espero que ela seja feliz como eu sou, e que procure a felicidade e a verdade, e que, independente se ela acreditar em um , dois, mil ou nenhum deus, que ela faça isso porque ela escolheu e pensou sobre isso, não apenas porque estava escrito em um punhado de papel sem nexo.
E para teistas comco Alves, que acham a vida de um ateu um despediciu digo uma coisa: Todos nós vamos morrer, mas só alguns vão nascer de verdade, e serão felizes sem medo, contemplando a luz da liberdade, sem serem amputados em seus pensamentos e idéias por religiões e seus deuses, esses sim um dia viveram.
Sejam felizes… e deixem os outros serem tambem.
Meu caro amigo Ricardo Macedo, respeito as suas idéias, compreendo o seu modo de pensar, e até entendo a sua filosofia ateísta. No mundo, existem inúmeras pessoas que compactuam esses mesmos pensamentos, pois são lógicas e naturais. Digo isto com propriedade, pois já pensei como você… não admitia nada que transcendesse o natural, pois tudo devia ser mensurado e provado cientificamente, não aceitava qualquer interação entre o espiritual e o material, ou seja, negava quaisquer manifestações ou reações provenientes do ilógico e do incoerente, do sobrenatural, daquilo que não se pode provar. Contudo, por mais que me esforçasse para obter mais conhecimentos em pró de um elevado intelecto, sentia estranhamente um vazio, uma necessidade obscura que não conseguia compreender. Para não me delongar, não vou usar de prolixidade, tentarei ser direto e conciso em minhas conclusões. Naquela época, eu não possuía Bíblia, haja vista não acreditar em escritos provenientes de “um punhado de papel sem nexo” – como também você o diz. Mas algo estava para acontecer que mudaria o rumo da minha vida, para melhor indiscutivelmente, é claro! Apesar de, naquele tempo, ser totalmente cético, e até rir da inocência dos cristãos, pensando ser a fé uma inutilidade, uma futilidade, que tudo aquilo não passava do fruto da imaginação de pessoas desocupadas, fracas, sem instrução ou mentalmente doentes. Eu não poderia distar de fatos reais, naturais, que me cercavam, e que me deixavam mergulhado em estranhas indagações, pois nenhuma ciência existente neste mundo explicaria tais acontecimentos. Enquanto eu vivia curtindo os prazeres da vida, chegando altas horas da noite, ou como muitos dizem: “chegando das farras… na estampa da madruga”, havia uma pessoa que, no silêncio daquelas noites, estava buscando, de joelhos, algo que eu desconhecia, buscando um centro de poder tão real quanto o teclado em que digito neste instante, quanto à roupa que visto, quanto ao ar que respiro e que é necessário e imprescindível para minha existência, um ser que, hoje, posso chamá-lo de Deus, o Grande EU SOU, o alfa e o ômega, e que naqueles dias já me protegia em resposta as orações daquela simples serva… minha Mãe. Porém, não foi tão fácil me curvar a esse Deus… pois não me achava um desocupado, fraco, ignorante ou mentalmente perturbado, e jamais me curvaria e adoraria qualquer ser “ilusório” ou outro que se pusesse acima do bem e do mal … triste engano. Passaram-se dias, meses e até anos, ou seja, décadas se passaram, mais precisamente duas décadas, é isto mesmo! Exatamente duas décadas. Depois de noites e noites de farra, envolvimentos em brigas, em prostituição e adultérios… inúmeros foram os livramentos de morte que tenho como experiência, não vou me ater a detalhes, pois seriam necessárias páginas e mais páginas escritas para descrevê-los. E minha Mãe ali, firme em sua fé, no centro da vontade de Deus, sempre perseverando em suas orações de intercessão por mim. Até que chegou o dia. Ao término de uma jornada de trabalho, ao sair do escritório me dirigir à estação de metrô próxima do local em que trabalhava, naquele dia estava atravessando um dia difícil, pois havia tido uma discussão ferrenha com um dos meus superiores, e o pior que eu estava com a razão, isto me fazia infeliz e pronto para me desfazer de planos e sonhos de vida em pró de uma vingança contra aquele superior. No interior daquela estação de metrô, estava eu pensando com meus botões e maquinando como seria a vingança, quando um senhor de meia-idade aproximou-se, eu não o conhecia e jamais o tinha visto antes, éramos de cidades diferentes e longínquas, repentinamente aquele senhor começou a me falar de coisas e fatos que só eu mesmo sabia, falou dos livramentos de mortes, com detalhes, que Deus tinha provido para mim, falou sobre os meus problemas recentes e daquele dia, falou das noites em que minha Mãe, de joelhos, adorava-o e intercedia a meu favor, falou com autoridade sobre minha incredulidade e que me amava. Naquele momento, parecia que o espaço e tempo deixaram de existir, uma paz me invadiu tão intensamente que mais nada passou a ter sentido, a não ser aquela voz que era emitida da boca daquele homem… era um poder tão grande que minhas pernas tremiam, ou seja, todo meu corpo tremia, era como uma corrente elétrica passando por todo meu corpo, foi sobrenatural, indescritível, inenarrável. A partir daquele dia, passei a ler a Bíblia e a descobrir que o anteriormente “ilógico, incoerente e sem nexo”, agora tinha todo sentido real, de presente, de lógico e coerente, o vazio agora se tornou inexistente, pois Deus o preencheu. Hoje, posso dizer que vivo inteiramente pela fé, centrado neste Deus, e que todas as coisas se fizeram novas, depois que eu aceitei a Jesus Cristo como meu Senhor e Salvador, sou uma nova criatura… Espero que você também seja alcançado pela graça, misericórdia e amor de Deus. Estou orando por você meu amigo… que Deus te abençoe! Deus te ama. Amém!
Caro Alves e outros teistas que tenham pensamentos parecidos:
legal sua historia, mas não prova a existencia de nunhum deus, nem de Jevá, tambem achei no minimo incoveniente falar de sua vida, “quase” que dizendo que todo ateu vivesse assim, tambem são falsas suas alegações que ateus não acreditem no sobrenatural, ou que sejem materialista no sentido literal da palavra, ha ateus de todo o tipo, ateu não quer dizer nada disso, apenas que ele não ecreditam em um deus PESSOAL, que pensa, fala, age, opera milagres e pune pessoas. Quando digo que esse ser não existe nem em pessamento, te dou um exemplo: qual o sentido de um ser perfeito produzir alguma coisa, ele ja é perfeito, não precisaria,nem poderia criar nada, senão deixaria de ser perfeito, e qual o sentido de um ser uniciente ser ao mesmo tempo onipotente, pois afinal, ou ele não existiria em tempo (pois ja sabia de tudo que ia acontecer) ou não poderia ser onipotente ( pois não conseguiria mudar uma coisa que ele ja sabia desde sempre que iria acontecer), outro exemplo é de um SER livre, como acho que vc considera Jové, poder ser, “com certeza” eternamente bom,
sendo que se ele é livre e tem todo tempo do mundo para escolher isso( afinal isso é liberdade), ele poderia mudar de ideia a qualquer momento, não a como dizer em um ser eternamente bom e livre (um contradiz o outro), e assim poderia ficar dias falando de contradições de um deus pessoal, mas alguem pode dizer que o deus dele esta alem da logica ou coerencia, mas isso é escolha de cada um.
Outra coisa que me deixou chateado foi sua alegação que um ateu só acredita em teses cienticamente provadas, não é bem assim, a maioria dos ateus que eu conheço acredita em coisas logicamente plausiveis, e isso são coisas muito diferentes, mesmo que a grande maioria das teses cientificas sejam logicamente plausiveis (se não todas), a fatos logicamente plausiveis que ainda não foram cientificamente provadas, e mesmo assim, tenho fé nessas teses.
Vi tambem em sua hitoria, um sentimento de vingança, e esse sentimento não é exclusivo de uma pessoa sem religião ou deus, é um sentimento fisiologico, de qualquer ser humano enquanto animal que é (cachorros tb sentem vonttade de ser vingar se levarem uma porrada de alguem), a ateus mais bondosos que teistas e vice versa, não é nenhum deus ou religião q molda ninquem, e sim suas escolhas. Em falando de escolhas, como poderia um Humano ser livre, se tudo ja foi previsto por um ser oniciente? ou esse ser não é uniciente ou nós não somos livres. Mas é claro que essas e milhoes de outras contradições da biblia, Tora, Veda, Corão ou outros livros religiosos, são deixados de lado pela fé religiosa irracional ( me desculpem o termo, mas muitos teistas atá achariam um elogio, por achar que o racional-lógico é mau ou leva a isso)
Caro Alves:
legal sua historia, mas não prova a existencia de nunhum deus, nem de Jevá, tambem achei no minimo incoveniente falar de sua vida, “quase” que dizendo que todo ateu vivesse assim, tambem são falsas suas alegações que ateus não acreditem no sobrenatural, ou que sejem materialista no sentido literal da palavra, ha ateus de todo o tipo, ateu não quer dizer nada disso, apenas que ele não ecreditam em um deus PESSOAL, que pensa, fala, age, opera milagres e pune pessoas. Quando digo que esse ser não existe nem em pessamento, te dou um exemplo: qual o sentido de um ser perfeito produzir alguma coisa, ele ja é perfeito, não precisaria,nem poderia criar nada, senão deixaria de ser perfeito, e qual o sentido de um ser uniciente ser ao mesmo tempo onipotente, pois afinal, ou ele não existiria em tempo (pois ja sabia de tudo que ia acontecer) ou não poderia ser onipotente ( pois não conseguiria mudar uma coisa que ele ja sabia desde sempre que iria acontecer), outro exemplo é de um SER livre, como acho que vc considera Jové, poder ser, “com certeza” eternamente bom,
sendo que se ele é livre e tem todo tempo do mundo para escolher isso( afinal isso é liberdade), ele poderia mudar de ideia a qualquer momento, não a como dizer em um ser eternamente bom e livre (um contradiz o outro), e assim poderia ficar dias falando de contradições de um deus pessoal, mas alguem pode dizer que o deus dele esta alem da logica ou coerencia, mas isso é escolha de cada um.
Outra coisa que me deixou chateado foi sua alegação que um ateu só acredita em teses cienticamente provadas, não é bem assim, a maioria dos ateus que eu conheço acredita em coisas logicamente plausiveis, e isso são coisas muito diferentes, mesmo que a grande maioria das teses cientificas sejam logicamente plausiveis (se não todas), a fatos logicamente plausiveis que ainda não foram cientificamente provadas, e mesmo assim, tenho fé nessas teses.
Vi tambem em sua hitoria, um sentimento de vingança, e esse sentimento não é exclusivo de uma pessoa sem religião ou deus, é um sentimento fisiologico, de qualquer ser humano enquanto animal que é (cachorros tb sentem vonttade de ser vingar se levarem uma porrada de alguem), a ateus mais bondosos que teistas e vice versa, não é nenhum deus ou religião q molda ninquem, e sim suas escolhas. Em falando de escolhas, como poderia um Humano ser livre, se tudo ja foi previsto por um ser oniciente? ou esse ser não é uniciente ou nós não somos livres. Mas é claro que essas e milhoes de outras contradições da biblia, Tora, Veda, Corão ou outros livros religiosos, são deixados de lado pela fé religiosa irracional ( me desculpem o termo, mas muitos teistas atá achariam um elogio, por achar que o racional-lógico é mau ou leva a isso)
Nossa, a milhões de outras coisas que eu queria dizer, juro, mas não tenho tanto tempo assim, nem acho que as outras pessoa que irão ler esses comentarios o terão, digo a vcs que mesmo a história de Alves ser bonita e até comovente, ela poderia ser contada por qualquer outra pessoa que estaria em outra religião (hinduismo por exemplo) e que ira dizer q sua vida mudou depois q encontrou seu deus ou deuses(Bramah) por exemplo.
Outra coisa muito importante é o pensamento religioso é quase sempre definido pelo meio q se vive, (eu disse quase ) isso explica por que existem concentrações de determinadas religiões em pontos geografico do planeta, afinal são poucos que em vez de ficar na comodidade de sequir o q a maioria pensa e que irão se sentir integrado em um grupo, escolhem por pensar por si mesmos e seguirem de outra religião, ou o ateismo, ou mesmo seguir aquela religião q foram criadas, mas por q estudou e decidiu por si só. Tão facil demonstrar isso que é só vcs pensarem como é que seria se vc nascece em um país que vivesse sobre tradições de outras religiões e deuses; IMAGINEM e sem enganarem vcs mesmos respondam se hj voces estaria seguindo a mesma religião. A uma probabilidade gigantesca que não, não é mesmo?
Agora falando sobre os relatos de Alves, é muita presunção dizer que era como eu, cada ser vivo é diferente, e vc se equivocou a dizer que meu ateismo se basia em ciencias fisicas, muito pelo contrario embora elas ja provariam a não existencia de um deus pessoas, meu ateismo vem de pensamento, e este ( e não o materialismo) é o maior inimigo das religiões e seus deuses, é o pensar, e a medida que o pensamento ficar em primeiro plano, as religiões cairão.
Finalizando queria dizer que não estou fazendo indagações ao acaso, posso dizer com certeza q ja li muito mais da metade da biblia, e boa parte do corão,( embora ha muitas citações iguais), e que ja estudei muito sobre muitas coisas, como outras religiões e deuses (inclusive o cristão-judaico), e ainda ha muito para estudar, e irei buscar sempre o mais correto, sem enganar minha conciencia. Mas falo com toda a certeza que a grande maioria dos teistas que criticam o ateismo, nunca o estudaram, ou só deram uma passada superficial sobre o assunto.
PASSEI muito tempo digitando, quem tiver paciencia para ler o q escrevi, muito obrigado, e que teistas que acharem que só falei abobrinha, que achem, o legal da vida é isso, a liberdade, as descobertas, mas procurem viver de cabeça aberta para o mundo, e procurar mais e mais; parece cansativo, mas vale a pena, para mim vale cada segundo.
Sejam felizes…
ALVES, É POR ESSE E OUTROS TESTEMUNHOS QUE MINHA FÉ AUMENTA CADA VEZ MAIS. VOCÊ ME FEZ REVIVER O MEU PRIMEIRO DE MUITOS ENCONTROS COM DEUS. QUE DEUS ABENÇÕE A TODOS, INCLUSIVE AOS QUE NÃO CREEM EM SUA EXISTÊNCIA.
Ilustre amigo Ricardo Macedo, quando relatei sobre minha experiência de vida com Deus, não achei nenhuma inconveniência, e tampouco tive a intenção de dizer que todo ateu vivesse de forma semelhante. Quanto ao que você citou sobre “são falsas suas alegações que ateus não acreditam no sobrenatural, ou que sejam materialistas no sentido literal da palavra”, acho tal afirmação um equivoco, pois em todo momento fiz citações em primeira pessoa, não tendo o escopo de generalizar tal pensamento. Não irei refutar alguns outros trechos dos seus escritos, perdoe-me amigo se fui ofensivo, não estou aqui para travar uma guerra intelectual, ou coisa que o valha, só para saber quem é o mais inteligente, não estou interessado neste tipo de embate. Só ratifico que, queiramos ou não, Deus irá sempre existir, Ele é real, dê apenas uma oportunidade para Ele e você verá o que acontecerá em sua vida. Deus te ama… Ele quer te alcançar e tirar você do mar da obscuridade espiritual em que você se encontra. Que Deus te abençoe e que estes votos sejam extensivos a seus familiares. Adoremos ao Deus vivo! Amém.
“Digo isto com propriedade, pois já pensei como você… não admitia nada que transcendesse o natural, pois tudo devia ser mensurado e provado cientificamente”
isso foi um dos equivocos, mas vou fazer minhas algumas palavras suas :
Só ratifico que, queiramos ou não, Deus pessoal nunca existiu, Ele é ilusório, dê apenas uma oportunidade para a verdad e você verá o que acontecerá em sua vida”
Seja feliz com ou sem seu deus Jevá
Nossa Ricardo, fico absmado com tamanha falta de consideração do Alves : “Ele quer te alcançar e tirar você do mar da obscuridade espiritual em que você se encontra”, e mais absmado ainda como alguns teista fogem da verdade nos falando para acreditarmos apenas por acreditar, e ainda falam como se fosse a coisa certa a fazer.
Mas uma coisa me deixa triste, é que essas pessoas antes de tentarem enganar o povo com suas idéias falsas, tiveram q forçar muito para elas mesmos se enganarem com suas religiões e deuses, como vc disse esses deuses pessoais (adorei o pessoal, pois é como se vc um deus pessoa, humano mesmo)
Eu sei Gean, fico estremamente triste em saber q existe gente assim, mas o Alves por mais incoerente que seja, não chega nem perto de serto teistas que eu conheço, ele tem o direito de acreditar no que quiser, mas como disse la em cima, o monoteismo vai ter o mesmo fim do politeismo, e no fim das contas em um futuro não tão distantes veremos que a religião de uma era é o entreterimento literario da seguinte.
Sejem felizes
Meus queridos amigos… Estou lendo o malfadado livro do fundamentista-proselitista ateu Richard Dawkins, aquele venerado por todos vocês, um dos falsos profetas dos últimos tempos, doutrinando os seus seguidores e ensinando a marcharem a passos doentios para um destino fadado ao descambo espiritual. Porém, um dia, cada um prestará conta pessoal a Deus, e alí diante do Deus Altíssimo, será responsável pelas suas próprias insanidades… não culpem a Deus, culpem a vocês próprios pelos seus atos apóstatas e descalabros doutrinários, pois apesar de sermos todos criaturas de um Deus soberano, pessoal, único e verdadeiro, fomos agraciados pelo livre-arbítrio, possuindo, desta forma, o poder de decisão em nossas mãos. Dia-a-dia a minha fé se renova, principalmente quando leio tais asneiras produzidas por loucos e insanos, como o autor desse livro… pois sei que a Palavra de Deus, contida nas Sagradas Escrituras, a Bíblia, faz-se cumprir em seus mínimos detalhes, em cada frase e palavra citada, não temos como nos escondermos da verdade… Glória a Deus por isto. Que o Deus criador de todas as coisas, o Deus de Israel, o Deus pessoal, verdadeiro e único, com sua onipotência, onisciência e onipresença, possa vos abençoar e descortinar o véu da obscuridade espiritual que vos envolve. Deus vos ama! Glorificamos a Ele pela nossa existência. Amém!
Alves, só citando uma frase sua:
“Que ele… …possa…?” Mas ele não pode? O certo não seria “queira” ou “faça?”
Romanos 11:32.
È lamentável o nível de pauperismo espiritual em que muitos se encontram, conclusões e percepções que chegam a ser um insulto à inteligência humana, citam versículos bíblicos isolados numa tentativa inútil de desmistificar a fé em Deus, tentando enganar as pessoas, não sabendo eles que não conseguem sequer enganar a si próprios. Pois se fossem estudiosos da Palavra de Deus, ou tivessem alguma experiência com Ele (Deus), jamais falariam tais asneiras. Sim! Estava me esquecendo. Meu amigo Rodolfo Castrezana, obrigado por me lembrar da minha fraqueza humana, retificando-me, que Deus te abençoe! Por me lembrar que Deus pode e Ele quer abençoar e descortinar o véu da obscuridade espiritual que vos envolve, porém respeita o seu livre-arbítrio. Dê apenas uma oportunidade para Ele, aceitando o seu Filho Jesus Cristo como seu único Senhor e Salvador, e Ele mudará a sua vida e seu modo de pensar. Que Deus te abençoe, louve ao Senhor! Amém!
Eu não acho que preciso de salvação, acho que vivo feliz e consciente de meus atos, sem precisar doutrinar ninguém de maneira tão grosseira e imperativa como vc faz. Seu modo de colocar idéias não é um diálogo, é uma imposição.
Não sou contra as religiões, apesar de muitos problemas virem por causa dela, ela também faz coisas muito boas. Sou contra as pessoas que não sabem dialogar.
Se Deus existisse, qual seria o objetivo da fé?
Perdoe-me amigo Rodolfo Castrezana, se fui grosseiro ou imperativo com você em minhas colocações e convicções. Tentarei, daqui por diante, mensurar as minhas palavras e suavizar as idéias que porventura soem como agravos para você. Sinceramente, perdoe-me. Talvez eu tenha deixado aflorar um certo grau de fanatismo inconsciente existente em mim, o qual eu desconhecia… não se preocupe, irei contê-los. Porém, não é fácil dialogar, sobre Deus ou Religião, com estribeiras e podas argumentativas, sendo assim, solapado os seus direitos de réplica. A ponderação é um direito constitucional, um ato de liberdade de qualquer cidadão. Por isso, irei restringir os meus post’s apenas para argumentar impessoalmente o conteúdo do livro de Richard Dawkins, aqui colocado, ignorando assim, as ofensivas e/ou provocações pessoais, …conforme a sua vontade. Deus te abençoe! Amém.
Só para encerrar… quando você diz “Se Deus existisse, qual seria o objetivo da fé?”, acredito num equivoco de indagação, pois a pergunta seria – Deus existe. Qual é o objetivo da fé? Sim, Deus existe. Haja vista estarmos aqui digitando e debatendo sobre algo, e certamente não é de costume discutir sobre algo que não exista. Pois com certeza estaríamos delirando. Quando tentamos provar algo que não existe, queiramos ou não, esse algo já existe, pois torna-se objeto de estudo, mesmo que as leis físicas-naturais não possam compreender efetivamente e explicar tal objeto. O que funciona e opera no meio físico, pode não funcionar no meio espiritual paralelo, e vice-versa, pois é como se este meio operasse na contra-mão da lógica e da razão. Tentarei uma conjectura analógica, é como se fosse uma folha de papel em branco, ela possui duas faces, frente e verso, o que se escreve em uma das faces, não necessariamente, poderá concordar com o que se escreveu na outra. Porém, ambas estão relacionadas pela mesma folha de papel. Para descobrir o que se escreveu na outra face, é preciso virá-la, abandonar o que está escrito na face anterior, desviar completamente sua visão do foco anterior, pois do contrário não podemos ler e entender o que está escrito do outro lado. Contudo, há outra maneira de lermos a outra face desta página sem virarmos o papel, é sairmos do meio sombrio e projetarmos está página de encontro à luz, assim, aos poucos nossos olhos se acostumarão e poderão nos deixar ver, ler e entender, mesmo com dificuldade, o que está escrito na outra face do papel, sem nos esquecermos do que está escrito na face frontal da mesma página. Enfim, a realidade é que não iremos nunca entendermos completamente as leis espirituais enquanto estivermos apegados ao meio físico, pois as leis que regem os meios físico e espiritual apesar de serem paralelas, são antagônicas. Deus, na sua eterna e suprema sabedoria, compreendendo as dificuldades do seu objeto-criatura, o homem, em entender a relação entre esses meios, e logicamente para resgatá-lo de sua ignorância espiritual, em sua presciência, sabendo que um dia retornaremos ao meio espiritual, e como estávamos perdendo o foco de sua luz, através de sua misericórdia e graça, transformou alguns objetos espirituais em materiais, como por exemplo: A bíblia e o seu Filho amado Jesus Cristo, tornando-os luz para este mundo, materializando-os em meio condutor, pois só através Deles podemos compreender e interagir com Deus, ou seja, com o mundo espiritual. Enfim, a Bíblia, um compêndio de leis espirituais, e Jesus Cristo são a luz para iluminar o caminho que nos leva a verdade do mundo espiritual, proporcionando-nos, desta forma, a vida eterna.
Quanto a sua pergunta “qual seria o objetivo da fé?” Primeiramente, o que se entende por conceito de fé? Fé é o firme fundamento das coisas que não podemos vê, mas cremos incondicionalmente que existam ou que irão acontecer. Baseado neste conceito, é obvio que a palavra fé é divina, e faz parte das leis espirituais (o anverso do papel, lembra?), porém, não compreensiva em sua plenitude pelas leis naturais, ou seja, pela razão e pela lógica. De forma simplória e concisa, tentarei explicar a sua utilidade e seu objetivo. A fé é o elo que liga o natural ao espiritual, independente das condicionalidades impostas pelas leis físicas-naturais, é dela que fluir tudo o que é sobrenatural, seja de bom ou de mal. É pela fé que entendemos os milagres, a ressurreição, os livramentos inexplicáveis de mortes etc. E é por ela, que recebemos a verdade, que é iluminado o nosso caminho e recebemos a Jesus Cristo como nosso único Senhor e Salvador, conforme está escrito na Palavra do Deus Altíssimo (o Deus de Israel), a Bíblia Sagrada. Perdoe-me se não me fiz entender, porque sou humano, e como tal, passivo de deslizes, principalmente quando nos atrevemos em falar de assuntos tão sutis, como é falar de Deus. Te amo Senhor Deus! Glorificado seja o Teu Santo nome para sempre! Amém. Deus te abençoe!
Hebreus 11:1
Ou seja, se Deus existisse não seria necessário ter fé nele. Fé serve para acreditarmos, e vc não precisa “acreditar” em algo que existe, como por exemplo a tela do computador, na sua frente. Ela está ai, vc pode tocá-la, vê-la. Então não precisa ter fé nela. Mas seu raciocínio não vai aceitar isso, ele já está muito condicionado.
Ah, e sim, as pessoas discutem (e muito) o que não existe. Ninguém sabe se existem alienígenas com certeza, mas as pessoas vivem discutindo. Personagens mitológicos, Senhor dos Anéis, Star Wars, Matrix, são coisas que não existem e que rendem tremendas discussões.
Não quero mudar seu modo de pensar, continue defendendo suas idéias com fervor, isso é bom pra vc. Mas eu continuo defendendo as minhas, em paz, claro.
Cara, vc é um troll evangélico como eu nunca vi antes (tome isso como um elogio). Deve ser algum programa de computador.
Ah, e seja mais conciso nas suas respostas, por favor. Haja paciência para ler cada sermão que vc deixa aqui. Hehehe.
Como ja li a maior parte do velho testamento,vou dizer uma coisa bem óbvia para quem tambem o fez, Jové é de um longe um dos deuses mais sanguinarios, mentirosos, xenofobicos e incoerentes que ja estudei, mas para os cristão e judeus ele vai te dar uma vida eterna se vc ficar caladinho e amputar seu crescimento como ser humano, ou pelo menos tentar o mesmo. Tamanha conveniencia: além de não precisar pensar muito, vou viver para sempre, iupe!!
E assim, muitas pessoas viveram suas vidas no lado da escuridão, acreditando em mentiras e historias antigas que se fossem contadas para uma pessoas que nunca as ouviu antes, soaria como uma piada. Mas como disse varias vezes, isto esta mudando e cada vez mais rapido. EM um futuro, pessoas serão felizes de verdade e agirão de forma boa não por medo ou esperando alguma coisa em troca, mas apenas por q agindo assim, serão felizes.
Sejam felizes..(haja felizes né. Descupem, mas é meu sentimento cada que vejo que as pessoas estão parando de ser escravizadas psicologicamente)
Amigo Rodolfo Castrezana, obrigado pelo elogio, se posso entender como tal. Porém, não me sinto um troll evangélico como você diz, – digo isto com um sorriso tímido e triste nos lábios. Não sou um ser programado, nem tampouco ajo sistematicamente em pró de provocações pessoais, não tenho a mente cauterizada por doutrinas religiosas, ideologias ou vãs filosofias, como talvez você me julgue. Sigo um Deus pessoal, que fala e escuta minhas orações, um Deus que atende as minhas súplicas, um Deus vivo, que está acima de religiões e doutrinas, acima de pastores, padres, papados, líderes políticos, cientistas etc. É muito difícil de explicar… eu entendo você. É loucura tentar compreender aquilo que é ilógico de acordo com as leis naturais. Só pela fé se entende. Só para exemplificar: É interessante como raciocinam certos indivíduos, travam embates sobre algo que, segundo eles, não acreditam e/ou não existe. Como poderia, eu, ir para um campo de batalha sem que houvesse um inimigo, é surreal, loucura, um delírio. Eu teria, no mínimo, que acreditar nesse potencial inimigo, para me sentir ameaçado e assim preparar-me para essa batalha. Sendo assim, essa guerra não me parece lógica pela ótica natural. É ai, que entram as evidências sobrenaturais e as leis espirituais. A fé. Você entende?
Só para responder ao Alves, as pessoas lutam não contra deuses que não existem, mas com o mal que isso traz a humanidade, e isso sim traz e trara muitas benfeitorias para a VIDA, que ira se expandir tanto fisico como psicologicamente. E isso longe de ser um delirio, é mais pura clareza do bem e da felicidade.
Sejam felize…
Esquecem que a vida é eterna.
Pobre infeliz aquele que pensa que vai vir somente uma vez.
Jesus não morreu na cruz para nos salvar, mas sim nos mostrar que a vida é eterna.
E, aliás tem coisa mais primitiva do que sentir que realmente existe algo superior a nós, que como já comentaram, somos realmente insignificantes, existe a lei da atração, e o que estamos atraindo do universo para nós é o caos.
Outro ponto interessante é: porque vcs tem casa, computador, mãe, pai etc. você é rico, olha que sorte veio só uma vez aqui, destruiu tudo o que viu a sua volta, não sentiu dor, não sentiu medo, não teve que pedir ajuda, não teve angústia ….. Vocês são realmente deuses.
hahahaha!!!!
Pobres infelizes aqueles que pensam que a vida é uma vez só.
Não sabem que a vida é eterna, uma eterna escola, que os alunos passam de ano ou não dependendo do que fizeram.
Sorte daqueles que pensam que só viram uma vez, tiveram casa para morar, computador, comida, roupa. Se tivessem nascido na rua talvez acreditassem que a vida não é uma vez só.
Realmente o Ser Humano está deixando de ser humano, porque não existe coisa mais primitiva que sentir que realmente existe algo superior, que somos um grão de areia, mas que uma praia inteira faz muita diferença no universo, porque existe a lei da atração e o que estamos atraindo para este mundo é o caos.
As pessoas não tem mais educação, não se respeitam mais, a moral está torcida, os princípios estão tortos, vai chegar uma hora que ninguém mais vai se entender.
Para estas pessoas que disseram que nunca sentiram medo, angústia, desespero, é melhor rever seus conceitos: você é humano ou alienígena?
Esse Angel deva tar com TPM, com quem q ele ta falando?
“Para estas pessoas que disseram que nunca sentiram medo, angústia, desespero, é melhor rever seus conceitos: você é humano ou alienígena?”
ninguem disse isso nada até aqui, rsrs
“Jesus não morreu na cruz para nos salvar, mas sim nos mostrar que a vida é eterna.’
e buda deve ter vindo pra falar que é melhor se careca, santa impocrisia.
OBS: quem disse q ateu não acredita em vida eterna, e desde de quando é preciso existirem deuses para q tal fato seja possivel.
NOSSA, as vezes le cada coisa neste blog. Mas pra falar a verdade até q é bom para dar algumas risadas!!
Acho que o comentário de Bruno Araujo resumo bem o que está por trás de toda a discussão sobre religião:
Mais do que acreditar, PRECISAMOS acreditar, para que uma vida tão frágil e curta faça sentido.
Somos os únicos animais do planeta com consciência da própria finitude, e a idéia de que a morte seja simplesmente o que aparenta ser, o fim da existência, é um fardo por demais pesado para assimilarmos.
Acreditar pode trazer muitos benefícios para a paz no cotidiano das pessoas, que no fundo até sentem que tudo pode não passar de um conto de fadas ou delírio conforme o autor, mas preferem esta atitude de vida do que encarar a realidade da vida tal como é de fato.
Acho que o nosso amigo alves tem todos os sintomas descrito aqui:
) justificativas descritas aqui:
ceticismo.wordpres…tao-fundamentalista/
E usa as já cansativas (aja saco e espírito de tolerância para ouvir tanta absurdidade!!!
ceticismo.wordpres…icativas-religiosas/
Paz!
Apenas para ilustrar a discussão vejam esses vídeos:
http://br.youtube.com/watch?v=CZ8naJjapek
br.youtube.com/wat…&feature=related
br.youtube.com/wat…&feature=related
Paz!!
PS. Eu não preciso acreditar em seres imaginários para ter um senso moral e de cuidado não só com outro ser humano mas com todos os seres vivos que compartilham comigo esse planeta. (um pouco de pieguice para os crentes verem que também tenho sentimentos…magoei)
Parabéns….
esse post foi muito bom…interessantissimo.
vi comentarios sobre este livro achei interessante
mas agora com esse post
com pros e contras…
resolvi…vou comprar…
AMEI…
mas não por ser ateia mas pela inteligencia com que é tratado o assunto…
SENSO MORAL E CUIDADO COM O NOSSO PRÓXIMO USANDO PALAVRAS QUE MAGOAM É UM BAITA PARADOXO!
Humanos sempre precisaram acreditar em algo maior para retirar a culpa de si próprio. Seja a crença em Deus cristão ou outros deuses. A fraqueza e ininteligência humana faz com que busque a perfeição em algo inexistente, sendo isso mais fácil, pois não é necessário comprovar e a culpa é toda do ser malvado.
Nem crenças, nem ateísmo são racionais. O fato é que todos os grupos que procuram explicar a origem e destino são dotados de fanatismo e imparcialidade. Tu acredita naquilo que te convem.
Acredito
que a crença em um deus ou em Deus é algo pessoal e espiritual.
Consigo imaginar ciência e fé andando juntas! Mas tb consigo imaginar Fanatismo e fe andando juntas e Ciência e fanatismo andando juntas.
O livro me decepciona porque é um livro de ataque somente ataque e não questionamentos com grande base cientifica.
Não acredito qeu a crença em Deus seja a o mal da humanidade, não é matando Deus como a ideia do autor, que vai solucionar problemas e termos paz.
Sim há brigas em nome de Deus, quer dizer a guerras em nome de Deus, mas há guerras em nome da ciência, a guerras e conflitos por causa do petroleo, há guerras por causa de ouro, diamente e riquesas. Será que temos que exterminar todas estas coisas para termos paz??? ou teremos que exterminar a nós mesmo para termos paz??
O homem tem seu carater desde que nasce em crescer, conhcer , e infelizmente há pessoas que não tem dominio sobre isso e sempre vai gerar guerra.
A solução acredito não é matar a crença a Deus. Pessoas humildes, ricas, com conhecimentos cientico pode acreditar em um Criador sim e na extraordinearia sabedoria que ele deu a nós para descobrismos e fazermos ciência …
Se vc não acrdita, invesigue, questione mas não queira matar o que há de mlehor para muitas pessoas, pois para uns Deus é tudo que elas teem.
Olá, amigos..
É notório o fato de que a discussão de vcs não eleva o conhecimento que o Criador gostaria que tivessemos. A verdade é que: Deus não esta nas várias religiões dominantes no mundo, o que criou-se através desses que se nomeiam representantes de Deus aqui na terra; foi uma verdadeira confusão. Deus não está nas igrejas, nem no Espírito desses que discutem a Sua existência, ao contrário, esses que discutem quais religiões são melhores ou piores estão perdendo seu tempo em buscar a verdade dentro de si mesmo, as respostas da existência de Deus está dentro de cada um, orem, supliquem pelas respostam que elas surgirão. Engana-se quem dá ouvidos a esses doutrinadores. E tenham a certeza de que se nossas crianças fossem educadas através dos ensinamentos do nosso Senhor Jesus, o mundo hoje seria bem melhor. Digo: pela palavra dos ensinamentos de Jesus e não, do pastor ou padre da esquina. A verdade está naquele que a busca, com amor, paz e retidão, não nos que se assentam em ouro e relíquias de valor inestimável, enquanto o mundo sofre os principios das dores e muito menos nos que ensinam seus pastores a roubarem seus fieis e também dos que escondem dinheiro dentro da Bíblia, cuidado poi está escrito que; o próprio diabo se veste em anjo de luz, portanto; ele não tem nada de monstro e chifres sobre a cabeça. Vem ai o lançamento do ano, onde vc poderá tirar todas as suas dúvidas “DEUS OU DIABO, a quem você pertence ?” este livro compara a ciência de Darwin, com a criação de Deus, relatando não somente a que pertencemos mas, como fomos criados por Deus, e nos mostrando que Darwin era tão conhecedor de Deus quanto nós… Obrigado, e fiquem na paz que Jesus nos dá e não a paz que o mundo nos promete.
Cristianismo proseteita,afff….
Bem Amigos,
O interessante desse autor, é que exatamente por não acreditar em DEUS, é que ele confirma a existência de DEUS.
- Parece estranho..?
Mas não é.
Um dos primeiros e inquestionáveis direitos do homem concedido por DEUS foi simplesmente:
LIVRE-ARBÍTRIO.
Gozando do livre-arbítrio o homem em sua caminhada evolutiva, pode até mesmo duvidar ou não acreditar na existência do CRIADOR, é um direito de todos nos, direito concedido por DEUS.
DEUS permite isso, sem problema algum.
Por este e mais direitos que o Homem pode fazer exatamente a sua vontade.
- Não seria estranho se o homem não tivesse liberdade para pensar, duvidar, pesquisar e agir..?
O Homem é completamente LIVRE, para pensar, agir, tanto para fazer o bem como para o mal.
- Outro ponto citado e polemico refere-se Charles Darwin, com a teoria da evolução, como se fosse o diabo com a total negação de DEUS, acho estranho, sabem porque..?
DARWIN, com a sua teoria da Evolução nos fornece mais uma prova da existência de DEUS.
O Homem como tudo na terra vive em constante evolução, não diria que evoluímos de alguma espécie de Macaco, se isso envergonha alguns “religiosos”. Evoluiu, porque esta foi a maneira, sábia que DEUS encontrou para sua criação. O projeto do homem na terra para quem não sabe chama-se:
– EVOLUÇÃO.
– Acham estranho essa afirmação..??
Bem, não é uma brincadeira, é a mais pura e cristalina verdade.
DEUS em sua plenitude, não é o DEUS apresentado em Genesis, e em grande parte do Velho Testamento, neste ponto surge enorme confusão, quando se diz:
-”Que se faça o homem a nossa imagem e semelhança”.
- “E o homem tendo comido da fruta proibida, conheceu o bem e o mal, e se escondeu de DEUS”
- “O homem foi banido do Paraíso e colocou-se um para o proteger..”
- Aos defensores de GENESIS, e da Bíblia totalmente infalível, deixarei aqui uma pergunta simples:
- De onde surgiu a MULHER de CAIM e de SET…..?????
DEUS, por meio dos seus representantes aqui na terra esta muito mal assessorado.
São pessoas retrogradas e conservadoras, mal instruídas, e muitas vezes fanáticas, que não conseguem ver as coisas com um mínimo de clareza e inteligência. Indivíduos em grande parte mal-intencionados, que desejam impor a pessoas inteligentes acreditem em contos de fadas e principes.
- E ai o que acontece..??
- Se a apresentação de DEUS é conduzida de maneira errada, alguns perdem a certeza da sua existência.
- Alguém acredita que DEUS teria feito o homem, falante, bonitinho, inteligente, dialogando com todos os animais da terra, num jardim perfeito, num paraíso lindo e eterno pra QUE..?????
- Com que objetivo ..??
- E logo depois, ELE, o Supremo Criador dos Mundos foi traído pelo seu primeiro casal de filhos….?????
Quem quiser acreditar que acredite, mas vá contar essa história pra outro.
Mais um ponto interessante, DEUS na sua INFINITA Bondade, e inteligência, com certeza, conhece o passado, o presente e o futuro.
- Como poderia facilmente ter sido traído pelo homem…??
- Como poderia ocorrer tal besteira…??
- Como acreditar essa lenda…??
VOLTO A REPETIR……DEUS… esta muito mal apresentado pelos seus “representantes autorizados e exclusivos” aqui na terra, isso é o que deturpa os sentimentos e a fé ao CRIADOR, que realmente EXISTE sim.
- Ou você acredita na existência do universo, da terra, como mero acaso..??
Eu não acredito. Eu acredito que tudo que existe, tem explicação lógica e razão de ser, portanto, DEUS é o legislador do Universo.
Obs. – Einstein nunca negou a existência de DEUS, inclusive a confirmou muitas vezes. Eu até acho que Einstein, considerado por alguns teólogos, como um ateu, foi sem duvida, muito mais um homem de DEUS do que uma grande parcela de pessoas que carregam sua bíblias, todos os dias debaixo do braço.
Quero citar aqui algumas frases de Albert Einstein para as pessoas que porventura não conheçam:
-”A ciência sem a religião é paralítica e a religião sem a ciência é cega”
-”Deus não joga dados com o mundo; ele é sutil, mas não é maldoso”
-”Eu aceito o mesmo Deus que o nosso grande Spinoza chama a alma do Universo, não creio num Deus que se preocupe com as nossas necessidades pessoais”
-”Deus é a Lei e o Legislador do Universo”
- “Quero conhecer os pensamentos de Deus … O resto é detalhe”
- “Se eu, em algum livro, disse o que não é verdade, não estou disposto a brigar com Deus porque ele não fez o mundo assim como eu disse”
Um Grande abraço a todos, e que DEUS nos Ilumine a todos, aos livre pensadores, para que um dia no futuro cheguemos a DEUS, de uma forma concreta, cientifica ou pessoal…quem sabe…..
Fiquem com DEUS, mesmo os que N’Ele não acreditam.
Porque ele ama a todos igualmente.
Renato S. de Oliveira.
Nossas, porq teistas dizem que a evolução das espécies de do universo foi mero acaso?
nunca vi nenhum cientinsta afirmar isso!!!
a evolução é composta de infinitas variaveis, sendo que umas se sobrepoem as outras.
acreditar em uma evolução ao “mero acaso” é a mesma coisa que acreditar em um deus pessoal; além de ilógico e muito coveniente.
Sei que possivelmente não estarei vivo quando o numero de ateistas e deistas passarão o número de teistas, mas cada dia que passa isso se concretiza mais e mais, e algum dias, não muito distante, a razão ira iluminar o misticismo
Sejam felizes…
Estou lendo o livro neste momento. Me encontro no meio e estou bastante satisfeito de encontrar tudo que sempre pensei escrito de maneira clara e informativa. O autor mostra que religião, não importa qual, é mesmo o ópio do povo que gosta de ser enganado. Vide estas religiões neo pentecostais que edificam enormes templos em nome de “deus” mas que servem mesmo é para enriquecer os “bispos da tv” Cadeia nestes picaretas da fé…é impressionante a lavagem cerebral que eles promovem, arrastando para suas hordas até milionários e bobinhos craques milionários…E a tapa de burro que os muçulmanos conseguem colocar nos árabes!!! Tudo em nome de alá, que nem sequer existe. Parabéns aos exploradores da fé do triste ser humano. Mas, contudo, entretanto, todavia, o ser supremo existir ( o que particularmente não acredito) irão todos arder no fogo do inferno em que eles acredita….ahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Não deixem de assistir RELIGIÃO-a raiz de todo o mal, que conseguiu picos de audiencia na europa e que ainda não chegou na tv brasileira. DISPONIVEL NO YOUTUBE
Sejam felizes….
Li o livro e achei maravilhoso.
Sou ateu convicto. Fui educado como católico, mas desde o fim da minha adolescência eu me dei conta de o conceito que não fazia sentido.
Não é um desejo de polemizar ou decepção com religião que me levou a esta opção de vida. Foi apenas o resultado de muito tempo pensando sobre o assunto.
Sei que para algumas pessoas o conceito de “Deus” é algo fundamental, mas para mim a idéia não funciona.
Acho que as duas citações abaixo exprimem bem o que me fez abandonar a idéia da existência de deus:
“A idéia de que Deus é um gigante barbudo de pele branca, sentado no céu, é ridícula. Mas se, com esse conceito, você se referir a um conjunto de leis físicas que regem o Universo, então claramente existe um Deus. Só que Ele é emocionalmente frustrante: afinal, não faz muito sentido rezar para a lei da gravidade!” (Carl Sagan)
“Afirmo que ambos somos ateus. Apenas acredito num deus a menos que você. Quando você entender por que rejeita todos os outros deuses possíveis, entenderá por que rejeito o seu.” (Stephen Henry Roberts)
Penso que os debatedores intelectualmente honestos não deveriam deixar de ler também a resposta direta ao livro de Dawkins: “O Delírio de Dawkins” (Alister E McGrath, R$ 19,90). Abraços.
EAE VAMOS FAZER UMA APOSTA?????
poutz muito bacana o site, o tema e quase todo o resto, sou fã do omedi já a uns dois anos, sou cristão e olha só, não me incomodo nem um pouco com o fato de algumas pessoas simplesmente não acreditarem em Deus, ué cada um acredita no que acha conveniente, eu acredito em Deus sim, e naum tem nada a ver com religião, o negócio é entre vc e Deus. Agora sei lá, se de repente não seria legal pesquisar mais, questionar mais, procurar novas fontes ao invés de dizer não acredita e pronto acabou, eu vou ler o livro e acho beeeeeemmm difícil que altere alguma coisa, mas vamos ver a teoria do cara.
O último esforço da razão é reconhecer que existe uma infinidade de coisas que a ultrapassam.” – Blaise Pascal – mininão bom, aéé a aposta que ele fez com um amigo que disse pra ele que não acreditava em Deus : – Bixão vamos fazer assim, vou levando a minha vidinha de cristão numa boa, e vc a sua vida de ateu, bele quando nós morrermos, se houver um Deus e ele nos pedir contas sobre a nossa passagem aqui na terra EU GANHO A APOSTA, agora se ele não existir não perdemos nada…..aé então aí vc ganha a aposta.
Me desculpem pelo me vocabulário chulo e sem-vergonha, nada intelectual e pouco rebuscado, desejo que todos sejam ainda mais feliz do que hoje eu sou, apesar desse mundão estar desse jeito- tudo a seu tempo.
Parabéns Rodolfo mais uma vez.
LUIZ FELIPE PONDÉ
Este cara é um gênio!
O primeiro post não provou nada. O livro não provou nada. Sinceramente, se houvesse prova da não-existencia de Deus, eu seria ateu. Mas ainda não provararam. Assim como não provaram o início da criação do universo, se é que teve início. Só porque é difícil entender o eterno, não significa que se provou que Deus teve um começo. Não foi provado que Ele sempre existiu e tb que teve um começo ou que nunca tenha existido. Concordo com a seleção natural. Mas sem uma inteligencia para guiá-la, não dá. No começo existia um amontoado de partículas? O acaso forçou elas a terem vida? E criou toda uma serie de relaçoes coincidentemente? Claro, é realmente como um furação construir um boing, só que levou milhares de anos…será que daqui a milhares de anos um furacão criaria um boing ou outra coisa útil, ao acaso? Nada que não exista pode ser selecionado. vou selecionar um boing de um monte de sucata? nem peças menores. sempre vai dar sucata misturada, por mais jogo provável que haja. Nunca vão selecionar um boing, ao acaso. Somente se houver ajuda de um engenheiro, talves, com estes milhões de anos, saia daí um aviãozinho. É, ainda não está comprovada a tese do materialismo puro.
Ah, cuidado. O ateísmo é como uma religião sim. Tudo aquilo em que se coloca fé, vira religião. E tem ateu muito mais fanático que muito muçulmano! Rsss
Tem este livro também: Anjo de Darwin, O – Uma resposta seráfica a “Deus, um Delírio”
Autor(es): John Cornwell
eu não li, não sei se é bom!
Li um artigo hoje que me fez pensar(às vezes acontece, rsss). Não são as religioes que causam guerras, mas a falta da percepção da existencia do outro. E o fanatismo também gera esta cegueira. Um abraço.
Ora, a fé é a certeza de coisas que se
esperam, a convicção de fatos que não se
vêem.
Pela fé, entendemos que foi o universo
formado pela palavra de Deus, de maneira que o visível veio a existir das coisas que não se aparecem.
A vinda do Messias…
Existe nos Céus um vestibular para o novo messias de Aquarius. Entre os candidatos iluminados e não-iluminados. Cada deus defende seu pupilo e no final um levará o prêmio.
……
Muito interessante!!!
Ateístas se fazem de vítimas dos religiosos por não aceitarem a explicação da ciência, tais como a “Teoria do Big Bang” ou a “Teoria da Evolução”…
Porém os ateistas não ficam nada atrás, mesmo porque julgam os Teístas por serem “irracionais”
Sinceramente o que eu acho que alimenta os religiosos é acreditar que existe um ser supremo o “Criador de todas as coisas”
e o que alimenta os ateístas é o “Ego”, a necessidade de mostrar a todos que tem mais conhecimento, provando racionalmente e até mesmo científicamente que isso ou aquilo aconteceu assim…
Para termos a certeza de quem está certo ou errado teríamos que alguém provasse por A+B a existência de todas as coisas…
não podemos esperar que os religiosos tomem essa iniciativa, pois eles simplismente acreditam, portanto nenhum tem a capacidade de prover algo…
Por outro lado temos os ateístas que gostam de provar, mais muitas vezes simplismente acreditam em teorias… como os “Cristãos” que acreditam na Bíblia, muitos nunca as questionaram…
Vamos por um ponto final nisso tudo, já que os religiosos não provam nada que fiquem calados…
Porém para os ateístas que se julgam muitas vezes cientistas com a capacidade de provar através de teorias, então que faça por merecer esse título…
Responda a pergunta mais idiota do mundo:
“O que veio primeiro o ovo ou a galinha”
Richard Dawkins, é arrogante e diz “Todo Cristão que ler o meu livro, duvidará de Deus”
Sinceramente eu acho que a intenção dele não é provar que Deus não exista, mas sim fazerem Ateístas e Teístas a comprarem o seu livro, mesmo porque o livro dele não prova nada, ele publicará mais livros e venderá bem todos eles, e nunca provará nada…
Só fará Ateístas e Teístas tentarem defender suas bandeiras em uma discusão sem fim…
Vai ai um conselho façam que nem ele escrevam um livro respondendo a pergunta mais idiota do mundo “O que veio primeiro o ovo ou a galinha”… Aquele que responder essa questão ficará mais rico que Richard Dawkins.
Ah! aproposito não gastei dinheiro comprando esse livro, peguei emprestado com a minha vizinha, a única coisa que perdi foi o meu tempo…
Bjundas, se algum ateísta conseguir provar a existência de todas as coisas ou algum Religioso ver o “Deus” por ai…
ME AVISEM, SOU UM MERO ESPECTADOR, ESTOU LOKO PRA SABER A RESOLUÇÃO DE TUDO ISSO…